Dnia Thu, 7 Oct 2021 05:59:11 -0700 (PDT), Astralny Rębajło napisał(a):

> Znalazłeś już te masowe groby w kanadzie?
> Daj z jedno zdjęcie.

Konfederaści nie umieją nawet googlać:
https://gfx.wiadomosci.radiozet.pl/var/radiozetwiado
mosci/storage/images/swiat/kanada.-kolejne-nieoznacz
one-groby-na-terenie-dawnej-szkoly.-znaleziono-szcza
tki-182-osob/10511287-1-pol-PL/Kanada.-Kolejne-nieoz
naczone-groby-na-terenie-dawnej-szkoly.-Szczatki-182
-osob_article.webp

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 07.10.2021 o 13:36, A. Filip pisze:
> A co subtelności prawnych konsekwencji: KK200 "przy okazji" w obecnej
> praktyce określa górną granicę wieku uprawniającego do legalnej aborcji
> w Polsce. To jakby ktoś się rwał podwyższać wiek w KK200 do 16 albo 17
> lat albo obniżać do 12 lat jak chciał Palikot.

Nie, no racja, że lepiej, ze podano określony wiek. I tak czasem są
problemy dowodowe, czy ktoś wiedział. Jakby to opisowo ujęto, to dopiero
byłyby szopki.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.10.2021 o 18:19, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat"  napisał w wiadomości grup
> W dniu 06.10.2021 o 15:53, J.F. pisze:
>>>> "Z raportu komisji ds. nadużyć seksualnych we francuskim Kościele
>>>> wynika, że od 1950 roku francuscy duchowni wykorzystali seksualnie
>>>> 216 tysięcy dzieci i nastolatków. Jak wyjaśnił szef komisji
>>>> Jean-Marc Sauvé,
>>
>>> A sa dowody, czy tylko szacunki?
>
>> Wyssali to sobie z palca. Tak dla jaj.
>
> Pisales o dowodach. Widziales te dowody?
> To skad wiesz, ze nie wyssali ?

A na jakiej podstawie twierdzisz, że wyssali?
I coś ci się pomyliło. To ty pytałeś o dowody.
Ten raport ma autorów, więc możesz ich zapytać o te dowody, albo
przesłać im własne, że sobie to wymyślili.

>>> Przeciez we Francji rozdzial od Kosciola jest juz dlugi, teraz az do
>>> humorystycznego stopnia, i co - nie pomogl?
>
>> Najwyraźniej jeszcze za krótki.
>
> No chyba tak. Albo ... ktos tu wysysa z palca?

Pewnie dlatego ichniejsi biskupi się kajają i przepraszają za te głupoty
wyssane z palca.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 07.10.2021 o 17:22, Kviat pisze:
>>>> Przeciez we Francji rozdzial od Kosciola jest juz dlugi, teraz az do
>>>> humorystycznego stopnia, i co - nie pomogl?
>>> Najwyraźniej jeszcze za krótki.
>> No chyba tak. Albo ... ktos tu wysysa z palca?
> Pewnie dlatego ichniejsi biskupi się kajają i przepraszają za te głupoty
> wyssane z palca.

To akurat jest argument bardzo niecelny. Przeprasza zazwyczaj nie winny,
tylko ten, któremu bardziej zależy na przebaczeniu.

--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 7 Oct 2021 17:22:11 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 06.10.2021 o 18:19, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat"  napisał w wiadomości grup
>> W dniu 06.10.2021 o 15:53, J.F. pisze:
>>>>> "Z raportu komisji ds. nadużyć seksualnych we francuskim Kościele
>>>>> wynika, że od 1950 roku francuscy duchowni wykorzystali seksualnie
>>>>> 216 tysięcy dzieci i nastolatków. Jak wyjaśnił szef komisji
>>>>> Jean-Marc Sauvé,
>>>
>>>> A sa dowody, czy tylko szacunki?
>>
>>> Wyssali to sobie z palca. Tak dla jaj.
>>
>> Pisales o dowodach. Widziales te dowody?
>> To skad wiesz, ze nie wyssali ?
>
> A na jakiej podstawie twierdzisz, że wyssali?
> I coś ci się pomyliło. To ty pytałeś o dowody.

Zasadniczo to Ty
">Nadal nie ma dowodów?"

> Ten raport ma autorów, więc możesz ich zapytać o te dowody, albo
> przesłać im własne, że sobie to wymyślili.

Spytac ... moze i dobry pomysl, znasz jakis kontakt?

Bo niby raport jest dowodem, ale papier jest cierpliwy, wszystko
przyjmie.

>>>> Przeciez we Francji rozdzial od Kosciola jest juz dlugi, teraz az do
>>>> humorystycznego stopnia, i co - nie pomogl?
>>
>>> Najwyraźniej jeszcze za krótki.
>>
>> No chyba tak. Albo ... ktos tu wysysa z palca?
>
> Pewnie dlatego ichniejsi biskupi się kajają i przepraszają za te głupoty
> wyssane z palca.

Moze im specjalista d/s wizerunku poradzil pokajanie - czasy takie,
ze w dementi ludzie nie uwierza, a pokajanie moga dobrze odebrac :-)

A przepraszac pewnie jest za co, bo nie twierdze, ze wszyscy ksieza
swieci sa.
Ale ilosc ofiar troche szokuje.

J.

do góry

W dniu 07.10.2021 o 18:02, J.F pisze:
> On Thu, 7 Oct 2021 17:22:11 +0200, Kviat wrote:

>> A na jakiej podstawie twierdzisz, że wyssali?
>> I coś ci się pomyliło. To ty pytałeś o dowody.
>
> Zasadniczo to Ty
> ">Nadal nie ma dowodów?"

Ale zrozumiałeś kontekst tego pytania?

Pewnie nie, więc ci wyjaśnię.
To nie ja twierdzę, że nie ma dowodów, więc to nie było pytanie o
dowody, lecz pytanie, czy ci, którzy nie chcą widzieć dowodów nadal ich
nie widzą...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On 2021-10-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 06 Oct 2021 23:12:56 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2021-10-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> Toteż materiały prasowe uważam za wyjątkowo mało wiarygodne źródło
>>> informacji. Są wyjątki, ale nieliczne.
>>
>> Dla mnie wystarczającym świadectwem jaki to wszystko jest i pewnie długo
>> będzie gnój jest przemiana Terlikowskiego. Naprawdę trudno akurat tego
>> gościa posądzić o kościołożerstwo, a jakby na to nie patrzeć, od pewnego
>> już czasu, meritum, czy nawet ton jego wypowiedzi jest dość zbliżony do
>> tych wcześniejszych "nagonek" medialnych.
>>
>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,276
50779,terlikowski-o-ustaleniach-francuskiej-komisji-
porazajace-liczby.html
>> "Uważam, że na tym etapie komisja na wzór francuski w Polsce nie może
>> powstać, ponieważ do tego konieczna jest zmiana mentalności ludzi
>> Kościoła. Polski episkopat nie jest chętny, żeby całościowo potraktować
>> problem pedofilii. Chęci nie ma także wśród większości polskich księży,
>> a także, jak sądzę, wśród najbardziej zaangażowanych świeckich katolików
>> - mówi nam Tomasz Terlikowski. - W związku z tym, na szybkie powołanie
>> podobnej komisji u nas bym nie liczył, ale mam nadzieję, że w dającej
>> się przewidzieć przyszłości taka komisja powstanie. "
>
> Zaraz zaraz ... czy mi sie wydaje, czy stosowna komisja jest?
>
> https://www.gov.pl/web/pkdp
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwowa_Komisja
_do_spraw_wyja%C5%9Bniania_przypadk%C3%B3w_czynno%C5
%9Bci_skierowanych_przeciwko_wolno%C5%9Bci_seksualne
j_i_obyczajno%C5%9Bci_wobec_ma%C5%82oletniego_poni%C
5%BCej_lat_15
>
> Ale moze historia sie nie interesuje ... szczegolnie jak sie do niej powolalo
takich swieckich katolikow, jak wyzej.

Są nawet dwie i jedną z nich kieruje właśnie Terlikowski, więc skoro
twierdzi co twierdzi to muszą być istotne różnice.

A ta państwowa, wsławiła się zdaje się nie zbadaniem niczego jak już
funkcjonuje te 2 lata czy dłużej.

--
Marcin

do góry

On 2021-10-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 07 Oct 2021 00:24:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> A z drugiej strony - ciagle jeszcze u nas ludzie dobrowolnie do
>>> kosciolow chodza.
>>> Widac im sie podoba. Jak to pogodzic ?
>>
>> Wierzą bardziej księdzu niż innym. Bo jak to tak, ksiądz dobrodziej?
>
> To jedna sprawa, ale druga - skrzywdzeni by chyba przestali chodzic.

Jeśli presja społeczna była tak, jak u nas po wsiach i małych
miasteczkach, to pewnie nadal chodzili. Niechodzienie byłoby czegoś
manifestem.

Poza tym, przyzwolenie społeczne, więc też własna tolerancja ofiar dla
niektórych czynów, też na pewno silnie ewoluowało. Można np. porównać z
tym co jeszcze niedawno uchodziło, a już nie uchodzi w kwestii
molestowania (głównie kobiet).

> Albo malo tych skrzywdzonych, albo malo takich ksiezy.
>
>> Ale
>> to co się obecnie dzieje.... jak wygląda wiekowo populacja chodząca do
>> tych kościołów? 1-2 pokolenia i może być pozamiatane.
>
> A to swoja droga. Socjalisci nie dali rady, a ksieza sami sie
> zalatwia.
>
> A moze ... Internet dal rade?

Internet upublicznił, czyli pokazał skalę zjawisk(a). Tzn. że te
wszystkie problemy to prawie de facto norma, nie zaś jakieś izolowane
incydenty.

>>> Z trzeciej - ponoc rosnie ilosc uczniow, co na religie nie chodza.
>>> Widac im sie nie podoba.
>>> Ale czy z przyczyn seksualnych, czy idelogicznych - bo ksiadz mowi cos
>>> przeciwnego niz mlodzi ludzie uwazaja,
>>> czy z jeszcze innych przyczyn ...
>>
>> Zapewne za całokształt. Młodzi nie uznają KK za autorytet z woli
>> boskiej, zadają pytania, widzą arogancję i butę. No i też niewątpliwie
>> powyższe - nie zgadzają się z proponowanym modelem.
>
> Chyba jakos tak, choc ten model ... co sie tam mlodym nie podoba?
> A, pieprzyc sie chca, a ksiadz mowi, ze to grzech :-)

Może i głownie seks i może też przymus łażenia do kościoła. Jakby księża
sami żyli w zgodzie z tym co głoszą, to pewnie nawet z takimi
obostrzeniami, wielu by te zasady akceptowało. Nikt normalny nie chce
aborcji i nie będzie jej traktował instrumentalnie.

--
Marcin

do góry

On 2021-10-07, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 07.10.2021 o 02:15, Marcin Debowski pisze:
>>> Śmiem twierdzić, że w wypadku tego typu przestępstw nikt tego nie jest w
>>> stanie powiedzieć. Kryminologia twierdzi, że tzw. "ciemna liczba" w
>>> wypadku takich przestępstw, to na poziomie 99%. Stąd prędzej się dowiemy
>>> , na ile chłopcy są bardziej skłonni do ujawniania "skrzywdzenia", niż
>>> dziewczynki, niż jaki jest stosunek płci wśród ofiar. Dodatkowo nie
>>> wiadomo, jaki jest poziom przyzwolenia u poszczególnych płci. Moim
>>> zdaniem w praktyce nie do ustalenia jest stosunek płci u ofiar w sposób
>>> wiarygodny. Dostaniesz jakąś liczbę, która dokładnie nic nie oznacza w
>>> omawianym tu kontekście.
>> Przyzwolenia, to chyba nie za fortunne słowo. Prędzej braku otwartego
>> oporu, wynikającego np. z różnych obaw, czy z oniesmielenia autorytetem
>> księdza.
>
> Będę bronił tego "przyzwolenia". Dokąd ofiara świadomie przyzwala na
> jakieś zachowania, to moim zdaniem problem ze świeckiego punktu widzenia

Przyzwalać ma brzmienie implikujące akceptacje, a nie sądzę, aby dowolna
z tych ofiar akceptowała co się dzieje. Owszem, nie stawiały oporu, nie
wyrażaly jakoś wyraźnie protestu, ale nie znaczy, że się to im podobało
i tego chciały. Plus, że to często były osoby nieletnie.

> nie istnieje. Celibat, to jakiś wewnętrzny wymysł Kościoła. Oczywiście
> mogę ślubować, że nie będę chodził w czerwonych skarpetkach, ale ich
> ubranie nie naraża mnie na odpowiedzialność karną, czy nawet społeczne
> potępienie. To, że ludzie chodzą w czerwonych skarpetach nie jest złe.

Chyba nie rozumiem o czym piszesz.

> Podobnie jest przy kontaktach damsko - męskich i to, że jedną z tych
> osób jest osoba duchowna po prostu zmienia jedynie poziom przyzwolenia
> na pewne zachowania. Żeby nie opierać się na duchownych. Ile mamy
> mężczyzn - przedszkolanek? Ja nie znam żadnego. Pewnie gdzieś są. Jak
> widzimy kobietę tulącą młodego chłopczyka, to mało kto w ogóle pomyśli,
> że to może być złe. A faceta?

Zgadza się, ale nadal nie wiem czy rozmumiem. Chcesz powiedzieć, że
percepcja (odbiór) sceny gdzie ksiądz tuli chłopca jest inna? No jest
(nadal), tak jak jest np. ze świętym mikołajem, ale tu nie mówimy o
czymś takim, a o nieco bardziej konkretnych przejawach wykorzystania
seksualnego.

> Dawniej ksiądz w gronie dzieci, to był przejaw ewangelizacji. Teraz
> zaraz ktoś się tu pedofilii dopatrzy, choć ksiądz może naprawdę nie mieć
> złych zamiarów. Mamy na grupie oszołomów, którzy z założenia uważają
> księży za dewiantów. Przy dzieciach dodatkowo dochodzi aspekt

To jest inna sprawa. Sam kiedyś bardzo często fotografowałem w miejscach
publicznych dzieci, teraz bym się nie ośmielił. No ale to tak zawsze
jest, że z powodu różnych zjawisk dostaje się też bogu-ducha-winnym
osobom.

> "świadomego przyzwolenia". Zakładamy, że dziecko do 15 roku życia nie
> jest w stanie świadomie przyzwolić na pewne zachowania. Czy słusznie?
> Czemu akurat 15 lat? Czy na pewno niektórzy 14-to latkowie (zwłaszcza
> dziewczynki) nie są w stanie tego ogarnąć? A 13-to latki? Jak
> stwierdzić, którzy tak, a którzy nie? Temat jest złożony.

Piszesz to wszystko tak, jakbyś uważał że znakomita większość tych
dzieci wchodziła w seksualne interakcje z księzmi bo miała na to ochotę.
Mogę sobie wyobrazić nastolatkę w księdzu zakochaną, która ma ochotę
wleźć mu do łóżka, ale trudno mi sobie wyobrazić, że jakiś 10cio latek
może mieć ochotę, aby ksiądz wkłądał mu rękę w majtki.

--
Marcin

do góry

On Fri, 08 Oct 2021 22:53:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-10-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 07 Oct 2021 00:24:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> A z drugiej strony - ciagle jeszcze u nas ludzie dobrowolnie do
>>>> kosciolow chodza.
>>>> Widac im sie podoba. Jak to pogodzic ?
>>>
>>> Wierzą bardziej księdzu niż innym. Bo jak to tak, ksiądz dobrodziej?
>>
>> To jedna sprawa, ale druga - skrzywdzeni by chyba przestali chodzic.
>
> Jeśli presja społeczna była tak, jak u nas po wsiach i małych
> miasteczkach, to pewnie nadal chodzili. Niechodzienie byłoby czegoś
> manifestem.

No i co? czuje sie skrzywdzony, to i manifestuje.

> Poza tym, przyzwolenie społeczne, więc też własna tolerancja ofiar dla
> niektórych czynów, też na pewno silnie ewoluowało. Można np. porównać z
> tym co jeszcze niedawno uchodziło, a już nie uchodzi w kwestii
> molestowania (głównie kobiet).

I jeszcze pewnie ksieza stopniowo dzialali, i jak Robert pisze -
trudno ustalic, czy to juz gwalt czy jeszcze nie.
A przy braku edukacji ... dziecko moze samo nie wiedzialo, co o tym
sadzic.

>>> Ale
>>> to co się obecnie dzieje.... jak wygląda wiekowo populacja chodząca do
>>> tych kościołów? 1-2 pokolenia i może być pozamiatane.
>>
>> A to swoja droga. Socjalisci nie dali rady, a ksieza sami sie
>> zalatwia.
>>
>> A moze ... Internet dal rade?
>
> Internet upublicznił, czyli pokazał skalę zjawisk(a). Tzn. że te
> wszystkie problemy to prawie de facto norma, nie zaś jakieś izolowane
> incydenty.

No nie wiem czy tak pokazal, tych 200 tys we Francji to wiele,
a u nas jak to wyglada?

Ale IMO to - afery seksualne tylko drobny fragment tej niecheci do
Kosciola. Jak gdzies tam w Warszawie czy Gdansku polowa dzieci nie
chodzi na religie, to chyba nie dlatego, ze polowa ksiezy i katechetow
pcha im rece do majtek.

J.

do góry