IMHO po interpretacjach co ma (już) być zbrodnią komunistyczną [B][C] powinno
(już) być w sposób oczywisty IMHO. Szczególnie w kwestii nie podlegania
przedawnieniu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_przeciwko_lud
zko%C5%9Bci
> [...] Konwencja z 1968 zakazała przedawnienia takich zbrodni[2]. [...]
> Obecnie prawo międzynarodowe uznaje za zbrodnię przeciw ludzkości
> rażące naruszenie dowolnego punktu Karty ONZ oraz dodatkowo kilka
> innych zbrodni, które zostały zdefiniowane w Kodeksie Zbrodni przeciw
> Ludzkości, będącego częścią Traktatu Rzymskiego, który stanowi
> podstawę działania Międzynarodowego Trybunału Karnego.
> Artykuł 7 Statutu Trybunału stanowi: 1. Dla celów niniejszego statutu
> ,,zbrodnia przeciwko ludzkości" oznacza którykolwiek z następujących
> czynów, popełniony w ramach rozległego lub systematycznego, świadomego
> ataku skierowanego przeciwko ludności cywilnej: [...]
> (e) uwięzienie lub inne dotkliwe pozbawienie wolności fizycznej z
> naruszeniem podstawowych reguł prawa międzynarodowego;
> (f) tortury;

[B] https://wyborcza.pl/7,75398,26571869,zbrodnia-komuni
styczna-jozefa-iwulskiego-za-co-pis-msci-sie.html
> [...] We wtorek IPN ogłosił, że chce postawić zarzuty popełnienia "zbrodni
> komunistycznej" sędziemu Iwulskiemu. Prokuratorzy IPN chcą uchylić mu
> immunitet. Chodzi o wydany w grudniu 1982 r. wyrok trzech lat
> bezwzględnego więzienia dla Leszka Wojnara, 21-letniego robotnika z
> Oświęcimia, za kolportowanie antykomunistycznych ulotek. Iwulski
> zasiadał wtedy w składzie warszawskiego sądu wojskowego, który wydawał
> wyroki w trybie doraźnym na mocy dekretu o stanie wojennym.
> [Koniec wersji za darmo bez ograniczeń]

[C] https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_komunistyczna




--
A. Filip
| Gdzie siła głów do rady i siła rąk do wykonania, tam sprawy oporem
| idą. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 04.10.2021 o 09:18, A. Filip pisze:
> IMHO po interpretacjach co ma (już) być zbrodnią komunistyczną [B][C] powinno
> (już) być w sposób oczywisty IMHO. Szczególnie w kwestii nie podlegania
> przedawnieniu.

O ile w odniesieniu do Kiejkut uważam, że ktoś powinien za to ponieść
odpowiedzialność karną, bowiem na terenie Polskie więziliśmy ludzi bez
prawomocnej decyzji sądu, to w odniesieniu do wzmiankowanego niżej
sędziego to jakaś niedorzeczność. Było prawo zabraniające kolportowania
ulotek, były proces, był prawomocny wyrok. Przecież idąc tym tokiem
rozumowania, to można wszystkich sędziów orzekających w sądach karnych
ścigać, bo pewnie każdy z nich kogoś skazał i był to cywil.

--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 4 Oct 2021 10:05:07 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 09:18, A. Filip pisze:
>> IMHO po interpretacjach co ma (już) być zbrodnią komunistyczną [B][C] powinno
>> (już) być w sposób oczywisty IMHO. Szczególnie w kwestii nie podlegania
>> przedawnieniu.
>
> O ile w odniesieniu do Kiejkut uważam, że ktoś powinien za to ponieść
> odpowiedzialność karną, bowiem na terenie Polskie więziliśmy ludzi bez
> prawomocnej decyzji sądu,

Ale moze to eksterytorialny teren USA byl, jak ambasada czy bazy
wojskowe ?

> to w odniesieniu do wzmiankowanego niżej
> sędziego to jakaś niedorzeczność. Było prawo zabraniające kolportowania
> ulotek, były proces, był prawomocny wyrok.

Kiedy wlasnie nie, bo prawa zabraniajacego ulotek ponoc nie bylo.

> Przecież idąc tym tokiem
> rozumowania, to można wszystkich sędziów orzekających w sądach karnych
> ścigać, bo pewnie każdy z nich kogoś skazał i był to cywil.

No a co pis robi?
Chce scigac, jesli wyrok bedzie nie po mysli zera ...

J.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 04.10.2021 o 09:18, A. Filip pisze:
>> IMHO po interpretacjach co ma (już) być zbrodnią komunistyczną [B][C] powinno
>> (już) być w sposób oczywisty IMHO. Szczególnie w kwestii nie podlegania
>> przedawnieniu.
>
> O ile w odniesieniu do Kiejkut uważam, że ktoś powinien za to ponieść
> odpowiedzialność karną, bowiem na terenie Polskie więziliśmy ludzi bez
> prawomocnej decyzji sądu, to w odniesieniu do wzmiankowanego niżej
> sędziego to jakaś niedorzeczność. Było prawo zabraniające kolportowania
> ulotek, były proces, był prawomocny wyrok. Przecież idąc tym tokiem
> rozumowania, to można wszystkich sędziów orzekających w sądach karnych
> ścigać, bo pewnie każdy z nich kogoś skazał i był to cywil.

Jak dla mnie to jest (politycznie) sprawa z gatunku najlepiej wygrać ale
"prawnie formalnie przegrać ale z (politycznym) zyskiem" dość ławo też można.

Ja obstawiam że chodzi o postawienie obrońców sędziowskiej niezależności
(w tym KE/UE/TSUE i reszty "najwyższej kasty") na pozycji obrońców
podobnych wyroków i sędziów komuny. Oskarżyciele mogą polecieć po linii
"Jesteśmy przekonani że *to sądy* powinny rozstrzygnąć", takiego
podejścia mi się czepić łatwo nie jest.

W niektórych sprawach chodzi nie tylko o to by wygrać *w sądzie*.
IMHO to jest taka sprawa.

--
A. Filip
| Czcij króla, ale bój się żandarma! (Przysłowie żydowskie)

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Mon, 4 Oct 2021 10:05:07 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 04.10.2021 o 09:18, A. Filip pisze:
>>> IMHO po interpretacjach co ma (już) być zbrodnią komunistyczną [B][C] powinno
>>> (już) być w sposób oczywisty IMHO. Szczególnie w kwestii nie podlegania
>>> przedawnieniu.
>>
>> O ile w odniesieniu do Kiejkut uważam, że ktoś powinien za to ponieść
>> odpowiedzialność karną, bowiem na terenie Polskie więziliśmy ludzi bez
>> prawomocnej decyzji sądu,
>
> Ale moze to eksterytorialny teren USA byl, jak ambasada czy bazy
> wojskowe ?
> [...]

Czy gdy USA więziło i torturowało w ambasadzie USA w Warszawie a Polska
nie zerwała stosunków dyplomatycznych z USA (wypierdoliła ambasady) to
byłaby odpowiedzialna po linii przyzwolenia (tolerowania mimo możliwości
zakończenia)?

Twój argument "osłabia i utrudnia" oskarżenie "strony RP3".
Tyle że ni złamanego wuja nie uniemożliwia IMHO.

Jeśli *wywiad RP3* naprawdę nie wiedział co się dzieje w jego własnym
ośrodku to całe jego kierownictwo jest do wywalenia na zbity pysk i
pozbawienia emerytur za *niewybaczalną* niekompetencje. Ja osobiście
traktuje gadki "my nie wiedzieliśmy" jako tanie wykręty które w sądzie
przejdą tylko przy "oskarżaniu na odczepnego".

--
A. Filip
| Każdy ma swojego diabła, a niektórzy mają ich nawet kilku.
| (Przysłowie szkockie)

do góry

On Mon, 04 Oct 2021 11:11:39 +0200 (CEST), A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Mon, 4 Oct 2021 10:05:07 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 04.10.2021 o 09:18, A. Filip pisze:
>>>> IMHO po interpretacjach co ma (już) być zbrodnią komunistyczną [B][C] powinno
>>>> (już) być w sposób oczywisty IMHO. Szczególnie w kwestii nie podlegania
>>>> przedawnieniu.
>>>
>>> O ile w odniesieniu do Kiejkut uważam, że ktoś powinien za to ponieść
>>> odpowiedzialność karną, bowiem na terenie Polskie więziliśmy ludzi bez
>>> prawomocnej decyzji sądu,
>>
>> Ale moze to eksterytorialny teren USA byl, jak ambasada czy bazy
>> wojskowe ?
>> [...]
>
> Czy gdy USA więziło i torturowało w ambasadzie USA w Warszawie a Polska
> nie zerwała stosunków dyplomatycznych z USA (wypierdoliła ambasady) to
> byłaby odpowiedzialna po linii przyzwolenia (tolerowania mimo możliwości
> zakończenia)?

No to patrz na Kube ... to dopiero zbrodniarze :-)

> Twój argument "osłabia i utrudnia" oskarżenie "strony RP3".
> Tyle że ni złamanego wuja nie uniemożliwia IMHO.
> Jeśli *wywiad RP3* naprawdę nie wiedział co się dzieje w jego własnym
> ośrodku to całe jego kierownictwo jest do wywalenia na zbity pysk i

Lepper jakos sie dowiedzial.
A z drugiej strony - jesli osrodek przekazali w calosci, to co sie
dziwic, ze nie wiedzieli.
Ewentualnie - dostali wyrazny rozkaz, ze wszystko co sie tam dzieje
to tajne, wiec ... mozna zameldowac przelozonemu ? :-)

> pozbawienia emerytur za *niewybaczalną* niekompetencje. Ja osobiście
> traktuje gadki "my nie wiedzieliśmy" jako tanie wykręty które w sądzie
> przejdą tylko przy "oskarżaniu na odczepnego".

Co by nie mowic - "my Polacy" to nie wiedzielismy, poki Lepper nie
oglosil, a i wtedy wielu mu nie uwierzylo.

Podobnie w czasie IIws - hitlerowcy sie mordowaniem Zydow nie
chwalili, wiec wielu Niemcow nie wiedzialo.
Ba - przeciez nasz wywiad zebral informacje i czlonkow sojuszniczych
rzadow przekazal ... i oni tez woleli do ukryc.

A jednak ... Schindler chyba cos tam wiedzial, dunskie wladze tez sie
jakos dowiedzialy ...

A Stutthof - nie byl obozem zaglady, wiec nawet jak sekretarka
wypelniala dzienne raporty smiertelnosci i widziala tam powiedzmy 30
osob, to co miala myslec?
Szczegolnie, jak jeszcze byla przyczyna zgonu, i tam jakies
"naturalne", "tyfus", "rozstrzelanie za kradziez" ...

J.

do góry