Krótko - szwagier lat 52 dostał torsji oraz ostrej biegunki,w nocy 16.09
odwieziono go o 3 nad ranem do szpitalaw Gdańsku. Lekarz skierował go na !
oddział zakaźny i tam dostal kroplówkę, moja sistra o 4 nad ranem pojechala
do domu a szwagier o godz. 5 nad ranem dostal torsji i udusił się trescią
własnego zoładka.
Lekarz o godz. 7.00 rano przezwonił do domu siostry ze mąż nie żyje i jako
przyczynę podal zator płócny jaki się wytworzył w wyniku torsji pacjenta.
Odbył sie pogrzeb, ale cialo poddano sekcji, pytalem co bylo przyczyną
śmierci to lekarz nie chciał odpowiedzieć !?
Powiedzial ze bedzie wiedzial za dwa tygiodnie - jakby nie widział zatoru
płucnego !!!!
- Twierdze ze szwagier zmarł w wyniku zaniedbania w szpitalu (nie
wypompowano mu treści zoładka - A POWINNI TO ZROBIĆ Jako że był cześciowo
sparaliżowany po przebytym dwa lata temu zawale mózgu.
Pytanie :
Gdzie i jak załatwiasć odszkodowanie za śmiec pacjenta na oddziale szpitala
spowodu nie dopilnowania i zaniedbania !
- Kto bedzie odpowuiadal za to szpital jako taki czy
lekarz pełniący dyżur ?
- Jak to załatwiac i o jakie odszkodowanie sie ubiegać (wysokość ) -
zaznaczam ze rodziana szwagra od paru lat jest w tragiczxnym finansowo
położeniu !!!!!

Moze ktoś ma doświadczenie w tej materii - naprawdce czekam na konstruktywną
pomoc i z góry dziekuję
Rysiek

do góry

Jaaan Kowalski <r...@p...onet.pl> napisał(a):

> Gdzie i jak załatwiasć odszkodowanie za śmiec pacjenta na oddziale szpitala
> spowodu nie dopilnowania i zaniedbania !
> - Kto bedzie odpowuiadal za to szpital jako taki czy
> lekarz pełniący dyżur ?
> - Jak to załatwiac i o jakie odszkodowanie sie ubiegać (wysokość ) -
> zaznaczam ze rodziana szwagra od paru lat jest w tragiczxnym finansowo
> położeniu !!!!!

Poszukaj pomocy w Stowarzyszeniu "Primum Non Nocere":
http://www.sppnn.org.pl/

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Ja bym poczekał jednak na wynik sekcji zwłok. Nie znam się na tym i nie
wiem, czy zator płucny widać gołym okiem, czy nie, ale wiem, że w skład
sekcji zwłok wchodzi badanie histopatologiczne, czyli pobiera się próbki
tkanek i wysyła do laboratorium. Na wynik trzeba zaczekać i nie ma na to
rady, bo niektóre badania trwają kilka dni z przyczyn technicznych. Bez
wyników tych badań lekarz nie określi przyczyny zgonu, choćby dla tego, że
torsje same z siebie raczej nie powstają. A zatem same torsje będą
ewentualnie wtórną przyczyną śmierci, a lekarz szuka pewnie również
pierwotnej.

Dopiero po otrzymaniu wyników sekcji zwłok można się zastanawiać, co dalej.
Ewentualnie poczekać na stanowisko samego szpitala w tej sprawie. W razie
podejrzenia błędu w sztuce lekarskiej powiadomiłbym prokuraturę. Sprawa
ciężka do udowodnienia, ale na pewno prędzej rozgryzie ją prokurator, niż
Wy.

Powołujesz się na to, że niewypompowanie treści żołądka było błędem
lekarskim. To znajdź jakąś podstawę do tego, że miał taki obowiązek. Do
stwierdzenia błędu w sztuce nie wystarczy samo stwierdzenie, że pacjent
zmarł. Każdy z nas wcześniej czy później umiera i nie ma na to rady.
Potrzebne jest udowodnienie błędu lekarzowi. A zatem, że albo dokonał
błędnej diagnozy albo zastosował złe leczenie. Ale i to stwierdzenie musi
być oparte na ocenie samej sytuacji, a zatem zakresu informacji, jakimi
dysponował lekarz w chwili podejmowania decyzji o zastosowanym leczeniu.

Zresztą niekoniecznie musi być winny lekarz. Pewnie do jego obowiązków nie
należało czuwanie przy pacjencie. Powinna tam być pielęgniarka. I jeśli
faktycznie w konsekwencji zostanie ustalone, że pacjent zmarł, gdyż się
zakrztusił wymiocinami, to w pierwszej kolejności ją brałbym za d... . To
ona powinna doglądać pacjentów, a pewnie spała. Natomiast oczywiście lekarza
można by pociągnąć do odpowiedzialności, o ile ze sztuki lekarskiej
wynikało,że należało wypompować treść żołądka. Na tym się nie znam, i
proponuję zapytać się kogoś, kto się zna.

do góry

Jaaan Kowalski wrote:
> Moze ktoś ma doświadczenie w tej materii - naprawdce czekam na konstruktywną
> pomoc i z góry dziekuję
Weź w łapki dowolny numer ANGORY - tam jest stała rubryka poświęcona
osobom poszkodowanym przez służbę zdrowia i zawsze podany jest także
numer stowarzyszenia obrońców praw pacjenta (na pewno przekręcam nazwę).
Co do doświadczenia (mojego kuzyna też łapiduchy ukatrupiły w szpitalu)
niestety nie ma organów, które mogłby się na poważnie zajmować takimi
przypadkami. Żeby uzyskać pomoc prokuratury trzeba mieć jakieś konkretne
informacje (podejrzenia nie wystarczają do wszczęcia, szczególnie w
mniejszytch miastach gdzie rządzą koterie) a informacji raczej nie uda
ci się uzyskać :(


--
=================Hrabia Mol========================
==================Złe Jedi=========================

do góry

> Co do doświadczenia (mojego kuzyna też łapiduchy ukatrupiły w szpitalu)
> niestety nie ma organów, które mogłby się na poważnie zajmować takimi
> przypadkami. Żeby uzyskać pomoc prokuratury trzeba mieć jakieś konkretne
> informacje (podejrzenia nie wystarczają do wszczęcia, szczególnie w
> mniejszytch miastach gdzie rządzą koterie) a informacji raczej nie uda
> ci się uzyskać :(

Pisanie o "łapiduchach", którzy kogoś "ukatrupili jest żałosne i nie świadczy
za dobrze o poziomie intelektualnym ...
Co do odpowiedzialności za błedy w sztuce lekarskiej to mówiąc bardzo ogólnie:
1) jeśli popełniono przestępstwo odpowie za nie lekarz, który zawinił
2) odpowiedzialność cywilna spoczywa na szpitalu (nie na lekarzu)

Co do odszkodowania to Tobie jako szwagrowi zmarłego się ono raczej nie należy -
zgodnie z art. 446 3 k.c. sąd może przyznać takie odszkodowanie członkom
najbliższej rodziny zmarłego

Pozdrawiam
Ben




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Ben wrote:
> Pisanie o "łapiduchach", którzy kogoś "ukatrupili jest żałosne i nie świadczy
> za dobrze o poziomie intelektualnym ...
Może i fakt, ale jak sobie to przypomnę to niestety emocje przytłumiają
dobre maniery choć i teraz nie cofnąłbym tych słów.

Niemniej jednak, jak TY nazwałbyś błędne zdiagnozowanie przypadku
przeprowadzone przez lekarza na oddziale wewnętrznym (po parodniowym
pobycie a doktorek to nie żaden stażysta ale lekarz ("lekarz"?) z
niezłym stażem. Lekarz zdiagnozował delirium i wysłał pacjenta na detoks
(inny szpital, kilkadziesiąd kilometrów dalej). Po przewiezieniu tam
pacjenta lekarz dyżurny _natychmiast_ zdiagnozował ostre zapalenie
otrzewnej etc. Pacjent został _natychmiast_ przewieziony na zabieg (zaś
trza było jechać parę kilometrów na chirurgię) ale niestety wszystko za
późno.
No to jak teraz nazwiesz tego pierwszego? Łapiduch to IMHO eufemizm.
Nieumyślne spowodowanie śmierci czy może - łagodzniej - zaniedbanie
obowiążków służbowych?
A co powiesz na to, że nagle w papierach pojawiła się przeprowadzona
jakoby gastroskopia (zapalenie otrzewnej spowodowane było wrzodami i
perforacją żołądka).
Wystarczy na postępowanie z urzędu czy nie?

> Co do odpowiedzialności za błedy w sztuce lekarskiej to mówiąc bardzo ogólnie:
> 1) jeśli popełniono przestępstwo odpowie za nie lekarz, który zawinił
OK, tyle że ta piękna teoria rozmija się z praktyką. Jakim przestępstwem
jest bład w sztuce lekarskiej? Kto takie przestepstwa ściga? Sady
koleżeńskie? Hie hie - to nawet ja - laik znam taką zasadę, że nikt nie
może być sędzią we własnej sprawie.

> 2) odpowiedzialność cywilna spoczywa na szpitalu (nie na lekarzu)
Patrz wyżej. Żałuję, że żona zmarłego nie zdecydowała się na zdecydowane
działania. Nie udało się nawet zmusić szpitala do wydania wyników sekcji
zwłok. Sprawa jednak nie poszła do prokuratury, bo czego się spodziewać
po świeżej wdowie z trojgiem dzieci, która (to taki mały nieistotny
dodatek) pracuje w służbie zdrowia....

> Co do odszkodowania to Tobie jako szwagrowi zmarłego się ono raczej nie należy
Przepraszam, ale skąd wysnuwasz wnioski, że chciałbym odszkodowania????
Jakoś nie mogę się doszukać w moim poście niczego co by to sugerowało.
Tu nie chodzi o odszkodowanie ale o odpowiedzialność.



--
=================Hrabia Mol========================
==================Złe Jedi=========================

do góry

| No to jak teraz nazwiesz tego pierwszego? Łapiduch to IMHO eufemizm.
| Nieumyślne spowodowanie śmierci czy może - łagodzniej - zaniedbanie
| obowiążków służbowych?
| A co powiesz na to, że nagle w papierach pojawiła się przeprowadzona
| jakoby gastroskopia (zapalenie otrzewnej spowodowane było wrzodami i
| perforacją żołądka).
| Wystarczy na postępowanie z urzędu czy nie?

Pewnie że wystarczy, bo jakby faktycznie tę gastroskopię zrobił, to by
musiał zobaczyć wrzody. Nie znam się na tym dokładnie, ale gastroskopię się
po to robi. Więc dopisanie jej nie bardzo ma sens, bo wykazuje indolencję
wykonującego to badanie, a w tym wypadku to już karalny błąd w sztuce
lekarskiej. To już lepiej by było niedopisywać i powiedzieć, że objawy były
takie, że się nie kwalifikowało. Wydaje mi się, że to już lepsza linia
obrony.
|
| OK, tyle że ta piękna teoria rozmija się z praktyką. Jakim przestępstwem
| jest bład w sztuce lekarskiej? Kto takie przestepstwa ściga? Sady
| koleżeńskie? Hie hie - to nawet ja - laik znam taką zasadę, że nikt nie
| może być sędzią we własnej sprawie.

A znasz się na tym na tyle, by być pewnym, że to błąd lekarza, a nie choćby
prawidłowość statystyczna? Chodzi o to, że w wypadku każdej choroby jest
ileś tam procent szansy, że gość zemrze. Przy banalnych chorobach jest to
oczywiście mniejszy procent, ale skoro jest, to ktoś musiał umrzeć nawet w
wyniku przecięcia palca. Czasami zdarzają się specyficzne powikłania, które
występują raz na milion pacjentów i po prostu stosując daną metodę leczenia
ryzykuje się tym jednomilionowym odsetkiem zgonów. Ale 999.999 osób udaje
się dzięki temu wyleczyć. po prostu bez leczenia umarłoby załóżmy 50%, a w
wyniku leczenia daną metodą umiera 25%. I nie jest to błąd w sztuce
lekarskiej.

Po za tym w poście inicjującym zawarto opis zdarzenia, za które ja byłbym
skłonny winić średni personel medyczny, a nie lekarza, co opisałem wcześniej
więc nie będę ponawiał przydługiego wywodu. Po prostu nie jestem przekonany,
że w każdym wypadku należy opróżniać treść żołądkową, ale się na tym
absolutnie nie znam. Na moją znajomość medycyny, to tak, jakby ktoś przez
cały rok nosił w plecaku ponton w oczekiwaniu powodzi.
|
| > 2) odpowiedzialność cywilna spoczywa na szpitalu (nie na lekarzu)
| Patrz wyżej. Żałuję, że żona zmarłego nie zdecydowała się na zdecydowane
| działania. Nie udało się nawet zmusić szpitala do wydania wyników sekcji
| zwłok. Sprawa jednak nie poszła do prokuratury, bo czego się spodziewać
| po świeżej wdowie z trojgiem dzieci, która (to taki mały nieistotny
| dodatek) pracuje w służbie zdrowia....

Ale tych wyników jeszcze nie ma. Więc nie da się ich wydrzeć ze szpitala.
Zaręczam Ci moją marną znajomością medycyny sądowej, że pełnego i
ostatecznego wyniku sekcji zwłok przed upływem kilku dni nie uzyskasz. Po
prostu niektóre badania polegają na oddziaływaniu na próbki czymś tam i
oczekiwaniu na wynik. A to trwa i nie wynika ze złej woli nikogo. Wstępną i
przypuszczalną przyczynę zgonu podał lekarz z oddziału. Teraz trzeba czekać
na wyniki badań i wynik ostateczny. Zdrowi ludzie raczej się wymiocinami nie
krztuszą, więc pewnie był na coś chory. Jeśli faktycznie się okaże, że
pierwotną przyczyną było zakrztuszenie, to dobrałbym się przede wszystkim do
pielęgniarki dyżurującej na oddziale.
|
| > Co do odszkodowania to Tobie jako szwagrowi zmarłego się ono raczej nie
należy
| Przepraszam, ale skąd wysnuwasz wnioski, że chciałbym odszkodowania????
| Jakoś nie mogę się doszukać w moim poście niczego co by to sugerowało.
| Tu nie chodzi o odszkodowanie ale o odpowiedzialność.

Odszkodowanie, to miedzy innymi odpowiedzialność cywilna, więc się tak nie
unoś, choć faktycznie nigdzie o odszkodowaniu wprost nie napisałeś.

do góry

> Ben wrote:
> > Pisanie o "łapiduchach", którzy kogoś "ukatrupili jest żałosne i nie
świadczy
> > za dobrze o poziomie intelektualnym ...
> Może i fakt, ale jak sobie to przypomnę to niestety emocje przytłumiają
> dobre maniery choć i teraz nie cofnąłbym tych słów.
>
Rozumiem, że czasem emocje dominują nad powściągliwością.


> Niemniej jednak, jak TY nazwałbyś błędne zdiagnozowanie przypadku
> przeprowadzone przez lekarza na oddziale wewnętrznym (po parodniowym
> pobycie a doktorek to nie żaden stażysta ale lekarz ("lekarz"?) z
> niezłym stażem. Lekarz zdiagnozował delirium i wysłał pacjenta na detoks
> (inny szpital, kilkadziesiąd kilometrów dalej). Po przewiezieniu tam
> pacjenta lekarz dyżurny _natychmiast_ zdiagnozował ostre zapalenie
> otrzewnej etc. Pacjent został _natychmiast_ przewieziony na zabieg (zaś
> trza było jechać parę kilometrów na chirurgię) ale niestety wszystko za
> późno.
> No to jak teraz nazwiesz tego pierwszego? Łapiduch to IMHO eufemizm.
> Nieumyślne spowodowanie śmierci czy może - łagodzniej - zaniedbanie
> obowiążków służbowych?

A co miałbym powiedzieć? Nie jestem lekarzem, ale na pierwszy rzut oka jest to
błąd w sztuce lekarskiej, który jeśli był działaniem zawinionym może powodować
odpowiedzialność karną lekarza, jeśli zaś nie można mu przypisać winy (ale błąd
pozostaje błędem) - możliwa jest odpowiedzialność cywilna szpitala

> A co powiesz na to, że nagle w papierach pojawiła się przeprowadzona
> jakoby gastroskopia (zapalenie otrzewnej spowodowane było wrzodami i
> perforacją żołądka).
> Wystarczy na postępowanie z urzędu czy nie?

Pewnie tak.
>
> > Co do odpowiedzialności za błedy w sztuce lekarskiej to mówiąc bardzo
ogólnie:
> > 1) jeśli popełniono przestępstwo odpowie za nie lekarz, który zawinił
> OK, tyle że ta piękna teoria rozmija się z praktyką. Jakim przestępstwem
> jest bład w sztuce lekarskiej? Kto takie przestepstwa ściga? Sady
> koleżeńskie? Hie hie - to nawet ja - laik znam taką zasadę, że nikt nie
> może być sędzią we własnej sprawie.

Cóż, błąd w sztuce lekarskiej nie stanowi sam przez się przestępstwa. Może nim
być jeśli wypełnia znamiona przestępstwa (np. art. 155 czy 156 k.k.), może
stanowić także czyn niedozwolony z k.c.
O odpowiedzialności za taki błąd orzeka sąd powszechny

> > 2) odpowiedzialność cywilna spoczywa na szpitalu (nie na lekarzu)
> Patrz wyżej. Żałuję, że żona zmarłego nie zdecydowała się na zdecydowane
> działania. Nie udało się nawet zmusić szpitala do wydania wyników sekcji
> zwłok. Sprawa jednak nie poszła do prokuratury, bo czego się spodziewać
> po świeżej wdowie z trojgiem dzieci, która (to taki mały nieistotny
> dodatek) pracuje w służbie zdrowia....

bez komentarza
>
> > Co do odszkodowania to Tobie jako szwagrowi zmarłego się ono raczej nie
należy
> Przepraszam, ale skąd wysnuwasz wnioski, że chciałbym odszkodowania????
> Jakoś nie mogę się doszukać w moim poście niczego co by to sugerowało.
> Tu nie chodzi o odszkodowanie ale o odpowiedzialność.

Nie to miałem na myśli. Nie zwróciłem uwagi abyś pisał kto miałby wystąpić o
odszkodowanie. Po prostu nie wiedząc kto miałby w tym przypadku dochodzić
odszkodowania podzieliłem się swoją wiedzą, że szwagier takiej możliwośći nie
ma, a najbliższa rodzina tak. I tyle.
>
Ben

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Ja bym poczekał jednak na wynik sekcji zwłok. Nie znam się na tym i nie
> wiem, czy zator płucny widać gołym okiem, czy nie, ale wiem, że w skład
> sekcji zwłok wchodzi badanie histopatologiczne, czyli pobiera się próbki
> tkanek i wysyła do laboratorium. Na wynik trzeba zaczekać i nie ma na to
> rady, bo niektóre badania trwają kilka dni z przyczyn technicznych. Bez
> wyników tych badań lekarz nie określi przyczyny zgonu, choćby dla tego, że
> torsje same z siebie raczej nie powstają. A zatem same torsje będą
> ewentualnie wtórną przyczyną śmierci, a lekarz szuka pewnie również
> pierwotnej.
>
> Dopiero po otrzymaniu wyników sekcji zwłok można się zastanawiać, co dalej.
> Ewentualnie poczekać na stanowisko samego szpitala w tej sprawie. W razie
> podejrzenia błędu w sztuce lekarskiej powiadomiłbym prokuraturę. Sprawa
> ciężka do udowodnienia, ale na pewno prędzej rozgryzie ją prokurator, niż
> Wy.
>
> Powołujesz się na to, że niewypompowanie treści żołądka było błędem
> lekarskim. To znajdź jakąś podstawę do tego, że miał taki obowiązek. Do
> stwierdzenia błędu w sztuce nie wystarczy samo stwierdzenie, że pacjent
> zmarł. Każdy z nas wcześniej czy później umiera i nie ma na to rady.
> Potrzebne jest udowodnienie błędu lekarzowi. A zatem, że albo dokonał
> błędnej diagnozy albo zastosował złe leczenie. Ale i to stwierdzenie musi
> być oparte na ocenie samej sytuacji, a zatem zakresu informacji, jakimi
> dysponował lekarz w chwili podejmowania decyzji o zastosowanym leczeniu.
>
> Zresztą niekoniecznie musi być winny lekarz. Pewnie do jego obowiązków nie
> należało czuwanie przy pacjencie. Powinna tam być pielęgniarka. I jeśli
> faktycznie w konsekwencji zostanie ustalone, że pacjent zmarł, gdyż się
> zakrztusił wymiocinami, to w pierwszej kolejności ją brałbym za d... . To
> ona powinna doglądać pacjentów, a pewnie spała. Natomiast oczywiście lekarza
> można by pociągnąć do odpowiedzialności, o ile ze sztuki lekarskiej
> wynikało,że należało wypompować treść żołądka. Na tym się nie znam, i
> proponuję zapytać się kogoś, kto się zna.
>
Zgadzam się z powyższą opinią z jednym zastrzeżeniem. Lekarza można pociągnąć
do odpowiedzialności za taki błąd, który stanowi przestępstwo. Jeśli
przestępstwa nie ma pozostaje odpowiedzialność cywilna szpitala
Pozdrawiam
Ben

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

| Zgadzam się z powyższą opinią z jednym zastrzeżeniem. Lekarza można
pociągnąć
| do odpowiedzialności za taki błąd, który stanowi przestępstwo. Jeśli
| przestępstwa nie ma pozostaje odpowiedzialność cywilna szpitala

Moim zdaniem zapętliłeś problem. "Lekarza można pociągnąć do
odpowiedzialności za taki błąd, który stanowi przestępstwo." A przestępstwem
jest tylko taki błąd, który jest zawiniony, czyli za który można lekarza
pociągnąć do odpowiedzialności. Masz jakiś pomysł, jak z tego wyjść?

do góry