Kris wrote:
> W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:
>> Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
>>
>> wywozu smieci.
> Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu śmieci
> Zresztą ceny teraz sa ustalane w przetargach i w wielu gminach cena po przetargu
jest sporo niższa jak proponowała gmina.
> Ale to mój punkt widzenia(flaszka do połowy pełna) a Twój(flaszka do połowy pusta)
ma prawo byc inny;)
>

widze, ze dales sie zlapac na marchewke
teraz poczekaj na kij

do góry

Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail k...@g...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
>
>> Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej
>> idiotycznie ale na oficjalnej stronie
>> http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml wygląda to rozsądnie
>
> To w koncu która wersja jest prawdziwa?
> Kto pisał o wrocłwawiu?
>

ja

i podalem konkretne linki
do oficjalnych odpowiedzi przedstawicielek firmy ekosystem, nawiasem
mowiac plotacych bzdury

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,14070797,Py
tania_o_smieci__Dyzur_ekspertow_spolki_Ekosystem.htm
l



jak i do rowniez oficjalnej ulotki

http://www.ekosystem.wroc.pl/sites/default/files/eko
poradnik.pdf

do góry

On 21.06.2013 16:07, Kris wrote:
> W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:
>> Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
>>
>> wywozu smieci.
> Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu śmieci

To jest tak, jak ktos mieszkal na zadupiu w domku pod miastem, to
oczywiste bylo, ze odbior smieci musi byc drozszy, bo smieciara
zapierdala w chuj po dwa pojemniki. Zajmie godzine zrobienie prau domków
czyli dajmy na to obsluzenie 50 osob.

W blokowisku smieciara od pojemnika do pojemnika ma 5 metrow i w godzine
zrobią cale osiedle. Dajmy na to 1000 osob.

Dlatego smieci byly drogie dla domkowiczow a tanie dla blokowszczakow.

Teraz jest od lebka. Bez wzgledu jak daleko zapierdalac ma smieciara.

Dlatego ceny sa wyzsze dla wiekszosci, bo cena od lebka musiala byc tak
skalkulowana, zeby firma nie byla w plery, jak oprocz blokowisk beda
musieli zapierdalac po wszystkich okolicznych wsiach....

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
musi placic wiecej na poczet domkowiczow...






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>>>>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>>>>>
>>>>>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w
>>>>>> majestacie prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów
>>>>>> komunalnych.
>>>>>>
>>>>> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba.
>>>>> Jak dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz
>>>>> smieci to dopiero wtedy zrozumiesz.
>>>>
>>>> Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
>>>> dywagowałes post wcześniej?
>>>>
>>>
>>> ale ona juz istnieje.
>>> Prawo kontroli twoich smieci maja smieciarze. I jak dojda do
>>> wniosku, ze nie sortujesz a obiecales to maja prawo podniesc ci
>>> stawke.
>>>
>> To mandat, czy podniesienie stawki?
>
> na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.
>
> Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.
>
Nie ma również zadnych widoków. ale pomarudzić można.
>
>> Skoro maja być posortowane to dlaczego miałyby nie być?
>
> kwestia definicji co to jest posortowane.
>
> Notatki z szywka lub zeszyt z grzbietem wykonanym z czego innego niz
> papier nie sa wg ekosystem uwazane za posortowane.
> Tak samo koperta z foliowym okienkiem.
>
> Wiec jak ty uwazasz, ze cos sortujesz to sie szybko przekonasz ze
> jednak nie sortujesz.
> Bo wkazdej chwili firma moze zmienic definicje co to zanczy
> posortowane.
>
> Butelka z nalepka tez nie jest posortowana.
>
> wiec wg tej definicji ty niczego nie sortujesz.
>
witku drogi,
dlaczego z jednej strony próbujesz siac ferment, z drugiej probujesz
umniejszać moje starania?

Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smiec
i/
do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
sposobu laczenia kartek.
do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących nalepek.

>>> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
>>> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa
>>> posortowane, albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>>>
>> I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?
>
> naprawde ni czujesz, ile ustaw zostalo zywcem bez sensu wzietym z
> ameryki.
>
nie, nie czuje.
Mam wrażenie, że mamy zupełnie odmienny system prawny od nich.

> ustawa o szkolnictwie i wporwadzenie gimnazjum to kopia system
> amerykanskiego,.

Naprawde? ciekawe...

> pomysl na gimbusy to kopia systemu amerykanskiego,

Aha, a ja myslałem ze potrzeba dowożenia dzieci.
No ale skoro w Ameryce tez sie dowozi dzieci...

> reforma zdrowia xx lat temu to jest doklada kopia systemu
> amyerkanskiego
>
> i reforma smieciowa jest dokladna kopia systemu nowojorskiego.
>
> mandaty wprowadzis ie pozniej.
>
Zazdroszcze bujnej wyobraźni.
>>
>>> U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
>>> miejska.
>>
>> Tak. Tak. Beda ci strażnicy zaglądac w każdy kubeł i sprawdzać czy
>> jogurt dopiłeś...
>> No po prostu usmiałem się od rana.
>
> to autentycznie pojedz sobie do nowego jorku i przyuwaz smieciarza
> wystawiajacego mandat bo w smieciach znalazl butelke.
>
> Gliniarza, ktory zaklada ci do smieci tez mozesz spotkac.
> i tam nikogo to nie dziwi.
>
Nie znam NY wiec sie nie bede wypowiadał.
Ale prognozowanie ze u nich to i u nas - w sumie sympatyczne ;-)
>
>
>> Może opowiedz dokładnie, co według ciebie będa ci straznicy robić,
>> dlaczego będa to robić itd - w końcu śmiech to zdrowie.
>>
> dokladnie to co myslisz.
> beda zagladac do smieci.
> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
> decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
> smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.

Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Demokracja prowadzi do dyktatury"
Platon

do góry

Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>
>>> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
>>> to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co
>>> komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?
>>>
>> Naprawde trzeba to tumaczyc?
>> 60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
>> dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
>> posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
>> ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
>> Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi
>> sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...
>>
>>
> a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
> toz to dodatkowy dochod dla miasta.
>
Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

do góry

Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>>> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
>>>> wspominając.
>>>
>>> No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
>>> wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
>>> pomysły.
>>>
>>> A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
>>> lokalnym).
>>>
>>> A następnym razem uważać kogo się wybiera.
>>>
>>> Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.
>>
>> Dokładnie.
>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
>> nie słyszałem.
>
> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>
I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...
>
>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>
> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>
Zgadza się.
Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
Załatwcie to z władzami.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire

do góry

Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>>>>> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
>>>>> wspominając.
>>>>
>>>> No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
>>>> wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
>>>> pomysły.
>>>>
>>>> A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
>>>> lokalnym).
>>>>
>>>> A następnym razem uważać kogo się wybiera.
>>>>
>>>> Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.
>>>
>>> Dokładnie.
>>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
>>> nie słyszałem.
>>
>> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>>
> I to cie dziwi?
> Przecież nie jestem z Wrocławia...

no to sie przeprowadz.


>>
>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>
>> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
>> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>>
> Zgadza się.
> Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
> Załatwcie to z władzami.
>

Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
kontenera a niezapisane do drugiego.

jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz
wiecej.

do góry

Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>
>>>> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
>>>> to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co
>>>> komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?
>>>>
>>> Naprawde trzeba to tumaczyc?
>>> 60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
>>> dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
>>> posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
>>> ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
>>> Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi
>>> sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...
>>>
>>>
>> a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
>> toz to dodatkowy dochod dla miasta.
>>
> Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
> Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.
>

a co za roznica, kto ci powie, ze masz smieci nie w tym worku co trzeba.
nawet gorzej.
smieciarz ma wieksza motywacje zajrzenia do kazdego kubła ładowanego na
smieciare.
SM robiłaby to od czasu do czasu przed wypłatą lub wysłaniem statystyk wyzej

do góry

Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>>>>>>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w
>>>>>>> majestacie prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów
>>>>>>> komunalnych.
>>>>>>>
>>>>>> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba.
>>>>>> Jak dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz
>>>>>> smieci to dopiero wtedy zrozumiesz.
>>>>>
>>>>> Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
>>>>> dywagowałes post wcześniej?
>>>>>
>>>>
>>>> ale ona juz istnieje.
>>>> Prawo kontroli twoich smieci maja smieciarze. I jak dojda do
>>>> wniosku, ze nie sortujesz a obiecales to maja prawo podniesc ci
>>>> stawke.
>>>>
>>> To mandat, czy podniesienie stawki?
>>
>> na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.
>>
>> Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.
>>
> Nie ma również zadnych widoków. ale pomarudzić można.

no to sie za jakis czas przekonamy kto mial racje.

nie zapomnij dac znac, kiedy u was ogłoszą ile kosztuje przylapanie na
niesegregowaniu mimo deklaracji.




>>
>>> Skoro maja być posortowane to dlaczego miałyby nie być?
>>
>> kwestia definicji co to jest posortowane.
>>
>> Notatki z szywka lub zeszyt z grzbietem wykonanym z czego innego niz
>> papier nie sa wg ekosystem uwazane za posortowane.
>> Tak samo koperta z foliowym okienkiem.
>>
>> Wiec jak ty uwazasz, ze cos sortujesz to sie szybko przekonasz ze
>> jednak nie sortujesz.
>> Bo wkazdej chwili firma moze zmienic definicje co to zanczy
>> posortowane.
>>
>> Butelka z nalepka tez nie jest posortowana.
>>
>> wiec wg tej definicji ty niczego nie sortujesz.
>>
> witku drogi,
> dlaczego z jednej strony próbujesz siac ferment, z drugiej probujesz
> umniejszać moje starania?

bo ta ustawa jest najwiekszym bublem jaki wyszedl w ostatnich 20 latach.


>
> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smiec
i/
> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
> sposobu laczenia kartek.
> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących nalepek.

no i wlasnie w tym problem. Nic nie zostało uregulowane.
jutro mozesz miec totalnie inne wytyczne.
Nie ma zadnych ograniczen w przykrecaniu srubki.
Firma jest jedna i nie mozesz sie z niej "wypisac" ani wybrac konkurencji.
A oni moga robi co im sie podoba.

Nie mam nic przeciwko czemus takiemu pod warunkiem, ze mam prawo
zaglosowania nogami i odwiedzenia konkurencji.
narazie jedyną opcje jaką mam to deklarowanie ze niczego segregowal nie
bede.
Niedlugo nawet takiej opcji nie bede mial, bo segregowanie bedzie
obligatoryjne


i znowu za jakis czas sie przekonasz kto mial racje.



>
>>>> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
>>>> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa
>>>> posortowane, albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>>>>
>>> I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?
>>
>> naprawde ni czujesz, ile ustaw zostalo zywcem bez sensu wzietym z
>> ameryki.
>>
> nie, nie czuje.
> Mam wrażenie, że mamy zupełnie odmienny system prawny od nich.

prawny tak,
ale to nie ma nic wspolnego z prawem, a z organizacja.


>
>> ustawa o szkolnictwie i wporwadzenie gimnazjum to kopia system
>> amerykanskiego,.
>
> Naprawde? ciekawe...

naprawde. malo ciekawe.
szkolnictwo zostalo doszczetnie rozwalone.


>
>> pomysl na gimbusy to kopia systemu amerykanskiego,
>
> Aha, a ja myslałem ze potrzeba dowożenia dzieci.
> No ale skoro w Ameryce tez sie dowozi dzieci...

a przyjrzyj sie jak sie dowozi dzieci w ameryce.
ile tych gimbusow jest i jaki jest czas dowozenia i porownaj to z polska.
tam sie dowozi, bo tereny sa rozlegle. Gimbusow sa setki na "gmine"
tendencja jest aby budowac nowe szkoly, tak aby czas dojazdu nie
przekraczal 20 minut.
U nas gimbus sztuk jeden i godzinny dojazd do szkoly wymyslono po to aby
szkoly zlikwidowac.


opercja sie udala, pacjent zmarl

>
>> reforma zdrowia xx lat temu to jest doklada kopia systemu
>> amyerkanskiego
>>
>> i reforma smieciowa jest dokladna kopia systemu nowojorskiego.
>>
>> mandaty wprowadzis ie pozniej.
>>
> Zazdroszcze bujnej wyobraźni.

to nie wyobraznia tylko troche wieksza znajomosc swiata.


>>>
>>>> U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
>>>> miejska.
>>>
>>> Tak. Tak. Beda ci strażnicy zaglądac w każdy kubeł i sprawdzać czy
>>> jogurt dopiłeś...
>>> No po prostu usmiałem się od rana.
>>
>> to autentycznie pojedz sobie do nowego jorku i przyuwaz smieciarza
>> wystawiajacego mandat bo w smieciach znalazl butelke.
>>
>> Gliniarza, ktory zaklada ci do smieci tez mozesz spotkac.
>> i tam nikogo to nie dziwi.
>>
> Nie znam NY wiec sie nie bede wypowiadał.

to niedlugo poznasz na wlasnm podworku.


> Ale prognozowanie ze u nich to i u nas - w sumie sympatyczne ;-)

zapewniam cie, ze to wcale nie jest sympatyczne. i nie chcialbys aby
bylo tak jak u nich.


>>
>>
>>> Może opowiedz dokładnie, co według ciebie będa ci straznicy robić,
>>> dlaczego będa to robić itd - w końcu śmiech to zdrowie.
>>>
>> dokladnie to co myslisz.
>> beda zagladac do smieci.
>> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
>> decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
>> smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.
>
> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?
>

Nie bedzie im placic i nie bedzie ich zatrudniac.
to bedzie zadanie gminy i jej dochod.

do góry

Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>>> Dokładnie.
>>>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek
>>>> itp. nie słyszałem.
>>>
>>> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>>>
>> I to cie dziwi?
>> Przecież nie jestem z Wrocławia...
>
> no to sie przeprowadz.
>
:)
Masz jeszcze coś mądrzejszego do powiedzenia?
>
>>>
>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>
>>> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
>>> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>>>
>> Zgadza się.
>> Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
>> Załatwcie to z władzami.
>>
>
> Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.
>
> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
> kontenera a niezapisane do drugiego.
>
> jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz
> wiecej.
>
Moga tez ustalić, że sortujemy na 20 róznych worków.
A jakos sie tego nie boję.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski

do góry