W dniu 2023-05-13 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>>
>> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
>> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.
>
> Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
> wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
> strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją obronę
> do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
> częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
> czasie zginęło na drogach?

Tak, tak a w Ameryce Murzynów biją...

do góry

cef <c...@i...pl> pisze:
> W dniu 2023-05-13 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>>>
>>> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
>>> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.
>> Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
>> wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
>> strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją
>> obronę do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
>> częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
>> czasie zginęło na drogach?
>
> Tak, tak a w Ameryce Murzynów biją...

Nie biją ale mordują/linczują a powiedzonko było o sytuacji sprzed wieku
[ lata dwudzieste dwudziestego wieku ]. Tłumaczenie z ruskiego na
angielski jest "And you are LYNCHING Negros".
Ty USA "czarnej przeszłości" nie zapomnisz czyli nie wybaczysz?

--
A. Filip
| Pierwsze bogactwo - zdrowie, drugie - mądra i dobra żona.
| (Przysłowie kirgiskie)

do góry

W dniu 2023-05-13 o 22:24, A. Filip pisze:
> cef <c...@i...pl> pisze:
>> W dniu 2023-05-13 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>>>>
>>>> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
>>>> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.
>>> Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
>>> wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
>>> strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją
>>> obronę do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
>>> częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
>>> czasie zginęło na drogach?
>>
>> Tak, tak a w Ameryce Murzynów biją...
>
> Nie biją ale mordują/linczują a powiedzonko było o sytuacji sprzed wieku
> [ lata dwudzieste dwudziestego wieku ]. Tłumaczenie z ruskiego na
> angielski jest "And you are LYNCHING Negros".
> Ty USA "czarnej przeszłości" nie zapomnisz czyli nie wybaczysz?

Powiedzonko to od wielu lat ma zupełnie przenośne znaczenie
i nie ma związku z moim postrzeganiem USA.
Nawet w wiki jest wzmianka.

do góry

On 2023-05-13, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 13.05.2023 o 21:08, Shrek pisze:
>>
>> Praktycznie każdy. Na każdym kursie pierwszej pomocy wbijają, że jeśli
>> masz wątpliwości czy używać AED w danej stuacji to po prostu użyj - nic
>> się nie stanie - trzeba będzie wymienić elektrody ale od tego są.
> I ja się z Tobą zgadzam. Tylko, jak facet jest przytomny i w kontakcie,
> to ja nei mam żadnych wątpliwości, że AED się nie używa. Ratownik jest

Wałkowaliśmy to wiele razy - facet odjeżdżał i AED powinien przy nim
być, żeby go zabezpieczyć. Oczywiście jak był w danym momencie przytomny
to nie stosujemy AED, ale jemu się zmieniało i wiemy też, że potem, już
w karetce AED był ponownie potrzebny. Co by było, gdyby był ponownie
potrzebny wcześniej? Zresztą nie pamiętam, czy ratowniczka go nie
resyscytowała. To trochę tak, jakby ratownik nie ratował kogoś, jak ten
ma głowę nad powierzchnią wody. To chodzi o całość sytuacji. Dla mnie
powinien przynamniej odpowiadać za narażenie.

> od ratowania, a nie leczenia. Trzeba dostarczyć ofiarę do lekarza, a tam
> lekarz podejmie decyzję. Przyklejanie każdemu AED jest po prostu bez
> sensu i tyle.

AED nie jest od leczenia. Jest od ratowania. Elementem ratowania, jest
zarządzanie sytucją. Zabezpiecza się poszkodowanego jak najlepiej aby
mógł dotrwać do czasu przybycia pomocy lekarskiej. Np. układa się go
odpowiednio, żeby się nie zadławił mimo, że nie musi się w danej chwili
dławić.

--
Marcin

do góry

cef <c...@i...pl> pisze:
> W dniu 2023-05-13 o 22:24, A. Filip pisze:
>> cef <c...@i...pl> pisze:
>>> W dniu 2023-05-13 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>>>>>
>>>>> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
>>>>> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.
>>>> Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
>>>> wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
>>>> strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją
>>>> obronę do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
>>>> częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
>>>> czasie zginęło na drogach?
>>>
>>> Tak, tak a w Ameryce Murzynów biją...
>> Nie biją ale mordują/linczują a powiedzonko było o sytuacji sprzed
>> wieku
>> [ lata dwudzieste dwudziestego wieku ]. Tłumaczenie z ruskiego na
>> angielski jest "And you are LYNCHING Negros".
>> Ty USA "czarnej przeszłości" nie zapomnisz czyli nie wybaczysz?
>
> Powiedzonko to od wielu lat ma zupełnie przenośne znaczenie
> i nie ma związku z moim postrzeganiem USA.
> Nawet w wiki jest wzmianka.

Chcesz przypominać powiedzonka z silnym _uzasadnionym_ negatywnym
hamerykańskim podtekstem historycznym? Mi nie przeszkadza odmulanie
tego drugiego dna jak ktoś inny nachalnie drogę do piekła brukuje
sugestiami nie wprost że linczowanie murzynów było "pomijalne" przy
porównywaniach.

--
A. Filip
| I na równej drodze można się potknąć. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2023-05-14 o 01:09, A. Filip pisze:
> cef <c...@i...pl> pisze:
>> W dniu 2023-05-13 o 22:24, A. Filip pisze:
>>> cef <c...@i...pl> pisze:
>>>> W dniu 2023-05-13 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
>>>>> W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>>>>>>
>>>>>> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
>>>>>> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.
>>>>> Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
>>>>> wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
>>>>> strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją
>>>>> obronę do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
>>>>> częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
>>>>> czasie zginęło na drogach?
>>>>
>>>> Tak, tak a w Ameryce Murzynów biją...
>>> Nie biją ale mordują/linczują a powiedzonko było o sytuacji sprzed
>>> wieku
>>> [ lata dwudzieste dwudziestego wieku ]. Tłumaczenie z ruskiego na
>>> angielski jest "And you are LYNCHING Negros".
>>> Ty USA "czarnej przeszłości" nie zapomnisz czyli nie wybaczysz?
>>
>> Powiedzonko to od wielu lat ma zupełnie przenośne znaczenie
>> i nie ma związku z moim postrzeganiem USA.
>> Nawet w wiki jest wzmianka.
>
> Chcesz przypominać powiedzonka z silnym _uzasadnionym_ negatywnym
> hamerykańskim podtekstem historycznym? Mi nie przeszkadza odmulanie
> tego drugiego dna jak ktoś inny nachalnie drogę do piekła brukuje
> sugestiami nie wprost że linczowanie murzynów było "pomijalne" przy
> porównywaniach.

Nie wiem co chciałeś przekazać tym bełkotem,
ale to tylko potwierdza, że zupełnie słusznie od
dawna nie wnikam w treści przekazywane przez Ciebie.

do góry

W dniu 13.05.2023 o 21:29, Robert Tomasik pisze:

> I ja się z Tobą zgadzam. Tylko, jak facet jest przytomny i w kontakcie,
> to ja nei mam żadnych wątpliwości, że AED się nie używa.

Nie masz racji, natomiast ja się pytam kiedy przyznasz, że AED używa się
w czasie jak pikawa pika tylko źle a nie jak definitywnie stanie jak
twierdziłeś. Zastanawia mnie co trzeba mieć w głowie, żeby robić z
siebie latami pośmiewisko zamiast przyznać się do prostego błędu.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

cef <c...@i...pl> pisze:
> W dniu 2023-05-14 o 01:09, A. Filip pisze:
>> cef <c...@i...pl> pisze:
>>> W dniu 2023-05-13 o 22:24, A. Filip pisze:
>>>> cef <c...@i...pl> pisze:
>>>>> W dniu 2023-05-13 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
>>>>>> W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>>>>>>>
>>>>>>> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
>>>>>>> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.
>>>>>> Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
>>>>>> wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
>>>>>> strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją
>>>>>> obronę do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
>>>>>> częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
>>>>>> czasie zginęło na drogach?
>>>>>
>>>>> Tak, tak a w Ameryce Murzynów biją...
>>>> Nie biją ale mordują/linczują a powiedzonko było o sytuacji sprzed
>>>> wieku
>>>> [ lata dwudzieste dwudziestego wieku ]. Tłumaczenie z ruskiego na
>>>> angielski jest "And you are LYNCHING Negros".
>>>> Ty USA "czarnej przeszłości" nie zapomnisz czyli nie wybaczysz?
>>>
>>> Powiedzonko to od wielu lat ma zupełnie przenośne znaczenie
>>> i nie ma związku z moim postrzeganiem USA.
>>> Nawet w wiki jest wzmianka.
>> Chcesz przypominać powiedzonka z silnym _uzasadnionym_ negatywnym
>> hamerykańskim podtekstem historycznym? Mi nie przeszkadza odmulanie
>> tego drugiego dna jak ktoś inny nachalnie drogę do piekła brukuje
>> sugestiami nie wprost że linczowanie murzynów było "pomijalne" przy
>> porównywaniach.
>
> Nie wiem co chciałeś przekazać tym bełkotem,
> ale to tylko potwierdza, że zupełnie słusznie od
> dawna nie wnikam w treści przekazywane przez Ciebie.

Jak chcesz jak dla cepa prostego:
Jak Władimir Władimirowicz wesprze Black Lives Matter w USA to obrona po
linii ala "A w Putinistanie wybory fałszują" *też* będzie "nie na miejscu"?
Jako _podstawa_ obrony będzie "nie na miejscu". jako znacząca część
obrony będzie jak znalazł IMHO.

Wzajemności zasada najświętszą jest.

--
A. Filip
| Nie bądź w gorącej wodzie kąpany. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2023-05-14 o 08:13, A. Filip pisze:
> cef <c...@i...pl> pisze:
>> W dniu 2023-05-14 o 01:09, A. Filip pisze:
>>> cef <c...@i...pl> pisze:
>>>> W dniu 2023-05-13 o 22:24, A. Filip pisze:
>>>>> cef <c...@i...pl> pisze:
>>>>>> W dniu 2023-05-13 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
>>>>>>> W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
>>>>>>>> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.
>>>>>>> Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
>>>>>>> wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
>>>>>>> strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją
>>>>>>> obronę do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
>>>>>>> częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
>>>>>>> czasie zginęło na drogach?
>>>>>>
>>>>>> Tak, tak a w Ameryce Murzynów biją...
>>>>> Nie biją ale mordują/linczują a powiedzonko było o sytuacji sprzed
>>>>> wieku
>>>>> [ lata dwudzieste dwudziestego wieku ]. Tłumaczenie z ruskiego na
>>>>> angielski jest "And you are LYNCHING Negros".
>>>>> Ty USA "czarnej przeszłości" nie zapomnisz czyli nie wybaczysz?
>>>>
>>>> Powiedzonko to od wielu lat ma zupełnie przenośne znaczenie
>>>> i nie ma związku z moim postrzeganiem USA.
>>>> Nawet w wiki jest wzmianka.
>>> Chcesz przypominać powiedzonka z silnym _uzasadnionym_ negatywnym
>>> hamerykańskim podtekstem historycznym? Mi nie przeszkadza odmulanie
>>> tego drugiego dna jak ktoś inny nachalnie drogę do piekła brukuje
>>> sugestiami nie wprost że linczowanie murzynów było "pomijalne" przy
>>> porównywaniach.
>>
>> Nie wiem co chciałeś przekazać tym bełkotem,
>> ale to tylko potwierdza, że zupełnie słusznie od
>> dawna nie wnikam w treści przekazywane przez Ciebie.
>
> Jak chcesz jak dla cepa prostego:
> Jak Władimir Władimirowicz wesprze Black Lives Matter w USA to obrona po
> linii ala "A w Putinistanie wybory fałszują" *też* będzie "nie na miejscu"?
> Jako _podstawa_ obrony będzie "nie na miejscu". jako znacząca część
> obrony będzie jak znalazł IMHO.
>
> Wzajemności zasada najświętszą jest.

Podtrzymuję.

do góry

W dniu 13.05.2023 o 23:59, Marcin Debowski pisze:
> Wałkowaliśmy to wiele razy - facet odjeżdżał i AED powinien przy nim
> być, żeby go zabezpieczyć. Oczywiście jak był w danym momencie przytomny
> to nie stosujemy AED, ale jemu się zmieniało i wiemy też, że potem, już
> w karetce AED był ponownie potrzebny. Co by było, gdyby był ponownie
> potrzebny wcześniej? Zresztą nie pamiętam, czy ratowniczka go nie
> resyscytowała. To trochę tak, jakby ratownik nie ratował kogoś, jak ten
> ma głowę nad powierzchnią wody. To chodzi o całość sytuacji. Dla mnie
> powinien przynamniej odpowiadać za narażenie.

No właśnie nie ma przepisu. Nie chce mi się kolejny raz szukać. Jest
przepis karny na odmowę użyczenia na żądanie Straży Pożarnej i jest to
wykroczenie. I koniec. Bo jakby nie było, to bym może się jeszcze
zastanawiał. Ale skoro odmowa użyczenia na wezwanie Straży Pożarnej jest
tylko wykroczeniem, to niedorzecznością jest utrzymywanie, że odmowa
wydania na żądanie jakiejś kobiety jest przestępstwem. I o to mi cały
czas chodzi.

Być może powinien być przepis karny o odmowie wydania AED na żądanie
każdego, ale nie ma takiego przepisu. Równie dobrze w zaistniałej
sytuacji moglibyśmy domagać się wydania gaśnicy (bo może tam pożar
wybuchnie), albo szpadla (na wypadek zawalenia się pobliskiego budynku).
AED było w tej konkretnej chwili potrzebne na mniej więcej tym samym
poziomie.

Od ratownictwa na ulicy jest system Państwowego Ratownictwa Medycznego
wspomagany przez Straż Pożarną i nie można ukarać mieszkające w pobliżu
lekarza, że nie wybiega do każdego źle się czującego człowieka.
Oczywiście może, a nawet patrząc na to od strony etycznej powinien. Ale
jak nie wybiegnie, to nie da się go ukarać.
--
(~) Robert Tomasik

do góry