Użytkownik "Flashi" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:booq1n$nh9$1@korweta.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "Marcin Olender" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:booj4j$ftd$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> > Boze - jak grochem o sciane. Ale NIE wzrośnie!!! Kto Ci powiedział że
> > wzrośnie? Skąd to wziąłeś? Szczególnie, że popyt na węgiel
systematycznie
> > maleje a cła w CCT są zasadniczo niższe niż nasze krajowe.
>
> Zwrociles moze uwage w ktorych dziedzinach maleje ten popyt na wegiel ?
> Tak sie sklada ze nie w energetyce ...
>
A co to za róznica? Maleje? Maleje! Może maleć i w ciastkartwie, byle by
malał. A szcerze mówiąc nie jestem pewien co do tej energetyki. Na pewno
będzie w niej malał, bowiem musimy zmniejszac udział trującego węglą w
uzyskiwanej energii na rzecz źródeł odnawialnych.


> > Nikt Ci nie każe szaleć, tylko zaakceptowac nagie fakty. Dlatego
> limitujemy
> > jego import, że jest tańszy i wyparł by nasz z rynku.
>
> Dolicz do tego tanszego wegla cene transportu ... nie bedzie ona tanszy
...
> to ze jest tanszy u producenta nic nie znaczy biorac pod uwage zawyzane
> ceny transportu
>
Chryste, człowieku, ja już nie wiem jak do Ciebie trzeba przemawiać... Jesli
jest droższy, jak twierdzisz, to czemu ktoś chce go kupić a polski trzeba
upychac za granice poniżej kosztów!?? He!? Błaaaaaagam podaj mi tą
tajemniczą przyczyne!!!

>
> > 1. Może zostać skontrowany łatwo zwiększonym woluminem obrotów w innych
> > sektorach, gdy upadną wraz z naszymi kontyngentami cła na nasze towary
> > eksportowane na wschód oraz inwestycjami w innych sektorach uwolnionych
> > środków z górnictwa - choćby na współfinansowanie projektów unijnych 0
my
> > dajemy 1 złoty przechodzą 3 dodatkowe za darmo.
>
> Heheh ale bajeczki kochasz opowiadac ... Powiedz mi co mozemy w wiekszej
> ilosci eksportowac ?
> To sa bajeczki...
>
Bajeczki to ty opowiadasz. Jakbys choć minimalną wiedzę miał na temat
czegokolwiek poza kombajnami górniczymi ( bo nawet o górnictwie jako takim
to nie) to bys wiedział ile jest w stanie chłonąć rynek wschodni choćby
miesa wieprzowego, z rynku którego wypchnęli nas subsydiowani rolnicy z
Unii. Warzywa, owoce, meble - lista jest długa a eksport napędza koniunkture
w POlsce. Ale to trzeba jeszcze jakąs gazetę raz na jakiś czas przejrzeć.

To raz. A dwa - to tylko luźne dywagacje, bowiem, jak pisze w punkcie
drugim, nasz pozostały przemysł wydobywczy z nawiązka będzie zaspokajał
krajowe potrzeby.

>>
> Zachowajmy wszystkie rentowne kopalnie no problem ...
> Ale dajmy pracowac kopalnia w normalnej ekonomi a nie w narzuconej dla
> "dobra" innych przemyslow...
>
Kontyngenty na węgiel z zagranicy są narzucone dla dobra którego konkretnie
przemysłu? Pewnie zabawkarskiego...


>
> czekaj czekaj ... wynosila 93.5 % czego ??? procent wydajnosci wszystkich
> kopalni czy sredniej ?

A teraz przeczytaj sowje pytanie i spróbuj jakiś w nim znaleźć sens.
Podpowiem - jest go tyle samo, co w reszcie Twoich teorii...

> Jesli zaklad gorniczy oplaca wszystkie podatki, jesli sprzedaje cale
> wydobycie, oplaca wszystkie oplaty.

Uuuu - to jest pewnie pokrzywdzony! No bo wiadomo, że kopalnie niepowinny
płacić podatków, prawda?

> A na dodatek musi oplacic taka firemke jak weglotransport (czy jak ona sie
> teraz nazywa w tamtych okolicach)
> i placic jej za kazda tone transportowanego kopalniano-elektrownianym
> tasmociagiem ktory kopalnia zakupila wspolnie z
> elektrownia.

Czyli sama sobie kupiła a teraz jeszcze komuś musi za to płacić? He he e-
wot śląska ekonomia!

> A takie cos jest wymuszone tym ze kopalnie nie moga same sprzedawac wegla
> ... moga sprzedawac go tylko w drobnicy co mimo wszystko kasa nie idzie do
> kasy kopalni tylko do kasy KW...
>


??? A to o czym???? KW powstało po to, aby ratować dupę kopalniom. Bez tego
wszystkie dawno dawno temu powinny byc postawione w stan upadłości. kasa
idzie do KW po to, aby wyśrednić wynik i te przynoszące straty miały kase na
wypłacy. A cierpią na tym te efektywniejsze. Ale albo chcecie utrzymać
kopalnie i mieć KW, albo idziemy na rynek i nieroentowne kopalnie upadają.

>
> > Co to znaczy pomyślnie??? Nie mów mi tylko, że pozostawiono ten wrzód
przy
> > życiu????? Jezuu....
> > Sprzedaje na pniu i pewnie jest jeszcze dochodowa?
>
> Nie chcesz widze przyjac podstawowych faktow ... ale to twoja sprawa ...
>
No jakich? Że co? Ze Bolesław tak naprawde to swietna kopalnia i ktos sie na
nia uwział (Klewki welcome to - ponownie, czekam tylko na ten Tel_Awiw)? No
to ktora Ty typujesz do odstrzału?


> > Hello.... wake up! this is reality calling! I nudny jesteś z tym
> > komputerkiem - juz ci mówiłem, że kupilibysmy prąd gdzie indziej.
>
> Skad ? Jak myslisz skad ? Z jakiego wegla ? Bo puki co to prad w Polsce
jest
> w ponad 98% z wegla ...
>
Co to za problem kupic sobie za granicą? Np od Czechów - z atomu. Czysty w
dodatku.

>
> > Tu już popadasz w groteskę. Zaraz zaczniesz wszystkim wmawiac, że to
> > kopalnie utrzymuja cała gospodarke przy zyciu a wszyscy profesorowie i
> > eksperci najedli sie szaleju... To juz ociera sie o lekka bezczelnośc
> > nawet - bo gdzie Twój tytuł naukowy z zakresu ekonomii ( choćby
magistra)?
>
> Nie mowie ze utrzymuje cala gospodarke ... mowie tylko ze poprzez oplaty
> narzucone z gory musi dzialac ponizej zarobkow

Czyli podatki to niesprawiedliwa kara dla górnictwa i powinno być z nich
wyłaćzone? Ej - czy Ty naprawde tak uważasz, czy trollujesz?

> bo nie moze kontrolowac swoich dochodow za pomoca regulacji ceny towaru
> ktory sprzedaje ...
>
Really? Bo co? Czytałeś artykuł - ceny zbijają sobie same kopalnie
konkurując ze sobą na rynku, Jest to nierównowaga podaży i popytu. Proste -
ale nie dla Ciebie.
A tak poza tym, to może by tak koszty sobie poregulowało troche? Proponuje
na pierwszy ogien wprowadzić rewolucyjna zasadę, że pracownik będzie
otrzymywał 12 ( aaa! ) pensji w roku... Co Ty na to? Szybi szacunek ( nie
żeby to były faktyczne liczby - ot tak, dla skali zaobserwowania ):

2x2.000 (przyjmuje Twoje dane nawet, taki jestem miłym choć są
nieprawdziwe)x100.000 = 400 mln zł . Pomyliłem się? Jeszcze jakby nie
kupowali drukarek po 12.000... wow - jeszcze byliby rentowni moze? choć
wątpie... sam Bolesław wyprodukował przez 0,5 roku 32 mln strat...

>
> chyba nie wczytales sie w to co cytujesz :
> "Ministerstwo Gospodarki, a także spółki węglowe nigdy nie dawały
energetyce
> cenowych propozycji "nie do odrzucenia". Kto brał udział w negocjacjach
> cenowych górnictwo-ener-getyka wie, która strona narzucała poziom cen i
nie
> byli to górnicy."
>
> jak nie MG i nie gornictwo to kto ? aniolki ?

Rynek? Pan związkowy mówi wyraźnie, że rynek. Bo jak nie MG, to nie rząd
prawda ( jak to miło, że w zawoalowany sposób przyznałeś mi rację - szkoda,
że tak po cichu )? A jak nie rząd, to znaczy, że nikt nie "narzuca", bo
tylko rząd może narzucać, prawda? To, że którys z partnerów ma silniejszą
pozycje negocjacyjną nie oznacza, że to nie jest negocjacja., Górnictwo
osłabia się samo, o czym dalej. Jakby sprzedawali za wynegjowaną cenę, to by
było OK.


> jaka cena byla wegla ? ustalone 134 ? zaplacone 110 ? albo mniej ... kto
> stracil kto zyskal ?

Straciło górnictwo na tym, że jest za dużo kopaln co fedrują za dużo węgla.
Kiedy wreszcie zaakceptujesz ten prosty fakt? Broniąc kopaln strzelacie
sobie w stope, bo w ten sposob nigdy nie beda rentowne i w koncu padna
wszystkie i wtedy zisci sie Twoj czarny scenariusz o kupowaniu całego węgla
za granicą, Tylko ze to bedzei wina GÓRNIKÓW i ich popleczników Twojego
pokroju.


> "Spotkali się na negocjacjach przedstawiciele energetyki i górnictwa, aby
> przedyskutować problem cen węgla w 1998 i 1999 roku. W wyniku negocjacji i
> po uzgodnieniu stanowisk sporządzono notatkę, w której - aby nie naruszać
> trybu rynkowego ustalania cen węgla

[cut] nie widzisz? naprawde? Boze...


>
> > Ale oczywiście wolimy ignorowac rzeczywistość i twierdzić, że wszystkie
> > kopalnie są potrzebne tak? Jezu...
>
> czekaj czekaj ? Gdzie ja napisalem ze trzeba zachowac wszystkie kopalnie
???

Duh... Jeśli mówisz - nie zamykac, to znaczy zachować. Z elementarną logiką
tez masz kłopot? Kazda, ktora wytypuja do zamkniecie jest oczywiscie
wspaniala i nalezy koniecznie ja utrzymac, nawet za cene zycia i zdrowia
policjantow. No to jak? Wskaz moze jakas do zamkniecia.

> Ja bronie gornictwa a nie wszystkich kopalni... Oczywistym jest ze
> nierentowne zaklady wczesniej czy pozniej padna (lepiej wczesniej)

Amen! Az mam cie ochote usciskac. Problem w tym , ze NIE padaja, gdyz
panstwo je ciagle ratuje. Ostatni ratunek to KW, która przejęła majątek
spólek węglowych, w których zostąły same długi ( w duzej mierze wobec skarbu
Panstwa i ZUS, czyli nas). To jest nota bene bandyctwo i normalny człowiek
za to idzie do pierdla (art. 300 chyba KK). No ale dla naszejświętej krowy -
górnictwa, praworządność możemy odłożyć na półkę, prawda?

> Jednak
> padac powinny w warunkach normalnej ekonomii...
>

Amen! Niech Cie ucałuję! Czyli zgadzasz się, że ciągłe dofinansowywanie
kopaln to ekonomiczny absurd który musi sie skończyć i wreszcie należy
poddać gónictwo normalnym regułom rynkowym? Jes!!!!

> > NIe - nikt go bynie kupił. To się nawyzwa rynke a Ty spisz w oparach
> > absurdu. Naprawde to smutne, jak bardzo można pozstawać ślepym na prawa
> > rynku i zdrowy rozsądek. XIX wiek skończył sie ponad sto lat temu i Ty i
> > Tobie podobni jeszcze tego nie zdązyli zauważyć.
>
> No dobra nikt go nie kupi ? I co wtedy ?? Zamykamy elektrownie? I co dalej
?

A dlaczego niby chcesz zamykać elektrownie? Zamykamy kopalnie, to wszystko.

>
> > > Moge sie przyznac ze kopalnie niektore sa nierentowne ... Ale jak moga
> byc
> > > rentowne i przynosic dochod jesli w ten sposob sa dojone przez panstwo
> ...
> > >
> > Taki absurd się nawet nie nadaje do skometowania.
>
> No coz...
>
No właśnie

--
Depi.