-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Obrona konieczna - granice. Ex zagajenie
Date: Sat, 14 Oct 2017 20:30:34 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 80
Message-ID: <ortl4i$bkg$1@node2.news.atman.pl>
References: <59d2de5f$0$15189$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@4...net>
<az2lwmdkj4jb$.1j2puxzpjolrw$.dlg@40tude.net>
<59dcdff2$0$649$65785112@news.neostrada.pl>
<59dcf40e$0$5141$65785112@news.neostrada.pl>
<59dcf72c$0$15187$65785112@news.neostrada.pl>
<59dd0553$0$5147$65785112@news.neostrada.pl>
<59dd3975$0$659$65785112@news.neostrada.pl>
<7de4wijraxbx.7kl37x4kxv5d$.dlg@40tude.net>
<59ddd819$0$661$65785112@news.neostrada.pl>
<59de2be7$0$642$65785112@news.neostrada.pl>
<X...@1...0.0.1>
<59de820a$0$15201$65785112@news.neostrada.pl>
<orm80m$ld2$1@node2.news.atman.pl>
<59df7850$0$5162$65785112@news.neostrada.pl>
<oroj1o$p9j$1@node2.news.atman.pl>
<59e0cb7a$0$5164$65785112@news.neostrada.pl>
<orqroc$rmq$1@node2.news.atman.pl>
<59e11aa2$0$649$65785112@news.neostrada.pl>
<orr8pb$82p$1@node2.news.atman.pl>
<59e137f8$0$5156$65785112@news.neostrada.pl>
<orsiv7$cav$1@node2.news.atman.pl>
<59e1efe2$0$15198$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: ip-46-21-210-209.nette.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1508005842 11920 46.21.210.209 (14 Oct 2017 18:30:42
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 14 Oct 2017 18:30:42 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101
Thunderbird/52.3.0
In-Reply-To: <59e1efe2$0$15198$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Language: pl
X-Antivirus: Avast (VPS 171014-0, 2017-10-14), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:765631
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2017-10-14 o 13:07, Robert Tomasik pisze:
>>> Ja niczego potwierdzić, ani niczemu zaprzeczyć nie mogę. Opieram się na
>>> materiale prasowym. W tych materiałach słowem o jakiejkolwiek napaści
>>> przez Posła nie ma. Tzn. dokładnie są takie insynuacje bez jakichkolwiek
>>> sensownych poszlak, o dowodach już nawet nie wspominając.
>> Ale twierdzić ze był niewinny możesz bez żadnego dowodu.
>
> To akurat łatwe. Każdy jest niewinny, dokąd nie udowodni mu się winy.
> Znajomość elementarnych zasad prawa wiele ułatwia w życiu.
A że o winie orzeka dopiero sąd to znaczy że samych niewinnych zamykacie.
>> A skoro go szukał i sam zaatakował nie dzwoniąc nawet na policję
>> nie jest to aby poszlaką?
>
> Byłoby, gdyby nie to, że ani go nie szukał - podobno przypadkowo
> zauważył - ani nie zaatakował.
Jasne, tak się modlił że pojawił się anioł i zdzielił mieczem ofiarę.
Więc Pan Poseł jest niewinny.
>>> Tym tokiem rozumowani możesz wywieść cokolwiek. Przykładowo, że nie
>>> zadzwonił po policję, bo chciał zamordować kierowcę, albo zaśpiewać
>>> psalm. Oczywiście będziesz twierdził, że rzucił sie na tego mężczyznę -
>>> i nawet nie będę szukał przeciwnych argumentów, bo nie wiem tego. Tyle,
>>> że Ty też ie wiesz i nikt nie wie - tu leży problem.
>> I tego że jest to tok rozumowania przedstawiany aresztowanym z powodu
>> podejrzenia jakiegoś czynu przestępczego też będziesz udawał że nie wiesz?
>
> Niespecjalnie muszę udawać. Jakbyś złożył do sądu wniosek o tymczasowe
> aresztowanie kogoś pod zarzutem zabójstwa oparty na tym, że szukał
> wcześniej denata, to by Cię tam śmiechem zabili po prostu. Zwłaszcza w
> sytuacji, gdy Wasze spotkanie widział szereg świadków i nikt nie
> zauważył, by faceta mordowano, a jednocześnie brak realnych szans na
> innych świadków lub inne dowody.
To dlaczego w innych przypadkach z powodu braku "innych świadków"
jednak zamykacie? Nie dotyczą Panów Posłów?
>>>> Pchniecie ze skutkiem śmiertelnym to zabójstwo.
>>> No, z taką znajomością prawa, to daleko nie podyskutujemy. Ale spróbuję.
>>> Zabójstwo jest przestępstwem umyślnym. Musiał byś dowieść, że odpychając
>>> miał zamiar zabić. Czujesz ie na siłach?
>> A czujesz się na siłach udowodnić że nie chciał zabić?
>
> Ależ ja nie odczuwam nawet takie potrzeby. To ty próbujesz coś tam
> udowodnić. Ja po prostu stwierdzam, że nie ma żadnych dowodów na zamiar
> zabójstwa ze strony Posła i tyle.
Nie twierdzę że mam dowody, twierdzę że zaatakował i doprowadził do
śmierci poszkodowanego.
>> To co zrobił wskazuje że mógł chcieć.
>
> No już Ci napisałem, że móc, to on wiele rzeczy mógł. Problem tkwi w
> możliwości udowodnienia tego.
Było wiele spraw gdzie nie było dowodów a tylko poszlaki.
>>>> Fakt że go szukał powinna wskazywać na działania celowe.
>>> Radek! Nie każda osoba szukająca kogoś szuka go w celu zabicia.
>> Ale skoro znalazła i zabiła należało by się zastanowić czy na pewno
>> szukał w innym celu. Co nie zmienia faktu że nie poniósł kary nawet
>> za nieumyślne spowodowanie śmierci.
>
> Ja Ci nie bronie zastanawiać się nad tymi kwestiami. Tylko nie pomawiaj
> nikogo o dokonanie jakiegoś czynu tylko dlatego, że zastanawiasz się,
> czy ich nie popełnił - i tylko o to mi chodzi. Wątpliwości w tym wypadku
> jest szereg, tylko dowodów brak i tyle.
I jeszcze trochę a oskarżysz mnie że pomawiam Pana Posła o śmierć
poszkodowanego. Wszak powszechnie wiadomo że to nie on to jego anioł.
I tylko nie rozumiem dlaczego w tylu innych sprawach ludzi zamykacie,
niektórzy nawet ponad rok siedzieli a tutaj brak twardych dowodów
zinterpretowaliście jako dowód na niewinność.
Pozdrawiam
Następne wpisy z tego wątku
- 14.10.17 21:14 Robert Tomasik
- 14.10.17 22:00 Budzik
- 14.10.17 22:07 Robert Tomasik
- 15.10.17 11:01 Budzik
- 15.10.17 18:14 RadoslawF
- 16.10.17 00:43 Robert Tomasik
- 16.10.17 01:29 RadoslawF
- 16.10.17 10:52 Tomasz Kaczanowski
- 16.10.17 11:21 Tomasz Kaczanowski
- 16.10.17 11:53 J.F.
- 16.10.17 11:57 Trefniś
- 16.10.17 12:18 RadoslawF
- 16.10.17 12:44 Tomasz Kaczanowski
- 16.10.17 12:49 Tomasz Kaczanowski
- 16.10.17 12:59 Tomasz Kaczanowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- dlugosc zycia
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
Najnowsze wątki
- 2024-05-21 dlugosc zycia
- 2024-05-21 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a