On 2018-01-12, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> Można by się zastanowić nad zmianą treści tego artykułu oczywiście.
> Ostatnio coś tam z Cypryjczykami robiłem i oni mają przepis karny (w
> moim wolnym tłumaczeniu) mniej więcej tej treści: Kto wprowadził kogoś w
> błąd, który mógł spowodować utratę czegoś, co może być przedmiotem
> kradzieży.

Brzmi bardzo dziwnie i niebezpiecznie.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-01-13 o 05:26, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-01-12, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> Ale już nawet odpowiadając - oszustwo polega także na wyzyskaniu
>> czyjegoś błędu - czyli czasem nie trzeba kłamać - przychodzi klient,
>> mówi - poproszę tej szynki za 1000zł/kg i wskazuje palcem, ty usłużnie
>> podajesz, i liczysz po 1000zł, mimo że cena to 10.00zł.
>>
>>> PS. Się zaczyna mataczenie. Prawnicy :-)
>
> Oszustwo nie polega na wyzyskaniu cudzego błędu, a na doprowadzenu
> kogoś do niekorzystnego rozporządzenia własnym mienie. Wyzyskanie błędu
> nie jest żadnym kryterium w kwalifikacji czy jest to czy nie jest to
> oszustwo.

Może najpierw przeczytaj przepis, zanim zaczniesz się publicznie błaźnić.

" za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania"

--
Liwiusz

do góry

On 2018-01-13, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2018-01-13 o 05:26, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-01-12, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>> Ale już nawet odpowiadając - oszustwo polega także na wyzyskaniu
>>> czyjegoś błędu - czyli czasem nie trzeba kłamać - przychodzi klient,
>>> mówi - poproszę tej szynki za 1000zł/kg i wskazuje palcem, ty usłużnie
>>> podajesz, i liczysz po 1000zł, mimo że cena to 10.00zł.
>>>
>>>> PS. Się zaczyna mataczenie. Prawnicy :-)
>>
>> Oszustwo nie polega na wyzyskaniu cudzego błędu, a na doprowadzenu
>> kogoś do niekorzystnego rozporządzenia własnym mienie. Wyzyskanie błędu
>> nie jest żadnym kryterium w kwalifikacji czy jest to czy nie jest to
>> oszustwo.
>
> Może najpierw przeczytaj przepis, zanim zaczniesz się publicznie błaźnić.
>
> " za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
> niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania"

A zauważyłeś miszczu logiki, że to nie wystarczy i że sa jeszcze inne
warunki do spełnienia? Czyni to twoje stwierdzenie dokładnie tej samej
klasy co penalizowanie kłamstwa, do którego się doczepiłeś. Zwyczajnie,
wyzyskanie błędu nie jest samo w sobie wystarczające, tak samo jak
kłamstwo nie jest. Natomiast niekorzystne rozporzdzenie mieniem jest tu
niezbędne. Bez tego oszustwa nie będzie.

Tak to jest, jak się bezmyślnie odtwarza przepisy i nawet nie próbuje
zrozumieć o co w tym wszystkim tak naprawdę chodzi.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-01-12 o 23:15, Liwiusz pisze:
> To się nazywa logiczne myślenie. Rozumiem, że dla ciebie to materia obca.

Ale zdajesz sobie sprawę że jak Twoje dzieci to kiedyś przeczytają to
będzie wstyd? :-)

Ty nawet nie rozumiesz przepisu o oszustwie.

Do jasnej czy ja zawsze muszę cytować? Nikt się nie odważy? :-)

z

do góry

W dniu 2018-01-13 o 09:00, Liwiusz pisze:
> Może najpierw przeczytaj przepis, zanim zaczniesz się publicznie błaźnić.

Szanowny Liwiuszu

Po tym co teraz wypisujesz zaczynam wątpić czy rozumiesz:

"§ 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę
do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."

A na pewno wiem że nie rozumiesz co znaczy KŁAMSTWO czy potocznie czy
religijnie czy jak tam sobie wolisz.

Sorry mogłem nie używać tego słowa w tym towarzystwie ale myślałem że
przynajmniej podstawy podstaw będą jasne.
Jeszcze raz przepraszam. To moja wina. Ja rozpętałem to piekło ;-)

z

do góry

W dniu 2018-01-13 o 09:32, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-01-13, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> W dniu 2018-01-13 o 05:26, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-01-12, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>>> Ale już nawet odpowiadając - oszustwo polega także na wyzyskaniu
>>>> czyjegoś błędu - czyli czasem nie trzeba kłamać - przychodzi klient,
>>>> mówi - poproszę tej szynki za 1000zł/kg i wskazuje palcem, ty usłużnie
>>>> podajesz, i liczysz po 1000zł, mimo że cena to 10.00zł.
>>>>
>>>>> PS. Się zaczyna mataczenie. Prawnicy :-)
>>>
>>> Oszustwo nie polega na wyzyskaniu cudzego błędu, a na doprowadzenu
>>> kogoś do niekorzystnego rozporządzenia własnym mienie. Wyzyskanie błędu
>>> nie jest żadnym kryterium w kwalifikacji czy jest to czy nie jest to
>>> oszustwo.
>>
>> Może najpierw przeczytaj przepis, zanim zaczniesz się publicznie błaźnić.
>>
>> " za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
>> niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania"
>
> A zauważyłeś miszczu logiki, że to nie wystarczy i że sa jeszcze inne
> warunki do spełnienia?

Zauważyłem.

> Czyni to twoje stwierdzenie dokładnie tej samej
> klasy co penalizowanie kłamstwa, do którego się doczepiłeś. Zwyczajnie,
> wyzyskanie błędu nie jest samo w sobie wystarczające, tak samo jak

Nie pisałem, że jest wystarczające. To był przykład, że można popełnić
oszustwo bez kłamania.

> kłamstwo nie jest. Natomiast niekorzystne rozporzdzenie mieniem jest tu
> niezbędne. Bez tego oszustwa nie będzie.

Nikt tego nie neguje.

> Tak to jest, jak się bezmyślnie odtwarza przepisy i nawet nie próbuje
> zrozumieć o co w tym wszystkim tak naprawdę chodzi.

Tak to jest, jak czytasz dyskusję bez zrozumienia.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-01-13 o 10:12, z pisze:
> W dniu 2018-01-13 o 09:00, Liwiusz pisze:
>> Może najpierw przeczytaj przepis, zanim zaczniesz się publicznie błaźnić.
>
> Szanowny Liwiuszu
>
> Po tym co teraz wypisujesz zaczynam wątpić czy rozumiesz:
>
> "§ 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę
> do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
> wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
> należytego pojmowania przedsiębranego działania,
> podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."
>
> A na pewno wiem że nie rozumiesz co znaczy KŁAMSTWO czy potocznie czy
> religijnie czy jak tam sobie wolisz.
>
> Sorry mogłem nie używać tego słowa w tym towarzystwie ale myślałem że
> przynajmniej podstawy podstaw będą jasne.
> Jeszcze raz przepraszam. To moja wina. Ja rozpętałem to piekło ;-)

Już podałem przykład oszustwa bez kłamstwa.

--
Liwiusz

do góry

On 2018-01-13, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> Tak to jest, jak się bezmyślnie odtwarza przepisy i nawet nie próbuje
>> zrozumieć o co w tym wszystkim tak naprawdę chodzi.
>
> Tak to jest, jak czytasz dyskusję bez zrozumienia.

No to postaraj się czytać ze zrozumieniem i przykręć trochę arogancję
wypowiedzi. Zobaczysz, od razu zrobi się milej. Po kiego kija takie
wstawki jak do "z"?

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-01-12 o 23:03, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-01-12 o 22:59, z pisze:
>> KŁAMSTWO. Jest takie słowo. Niektórzy jeszcze pamiętają takie
>> przykazanie. Kto się odważy zacytować? :-)
>
> Ale kłamstwo nie jest karalne (w polskim prawie).
>

Jeśli prowadzi do niekorzystnego rozporządzenia mieniem i ma na celu
osiągnięcie korzyści majątkowej dla siebie lub kogoś innego, to wtedy
jak najbardziej jest.

--
Sonn

do góry

On 2018-01-13, Sonn <x...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2018-01-12 o 23:03, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-01-12 o 22:59, z pisze:
>>> KŁAMSTWO. Jest takie słowo. Niektórzy jeszcze pamiętają takie
>>> przykazanie. Kto się odważy zacytować? :-)
>>
>> Ale kłamstwo nie jest karalne (w polskim prawie).
>>
>
> Jeśli prowadzi do niekorzystnego rozporządzenia mieniem i ma na celu
> osiągnięcie korzyści majątkowej dla siebie lub kogoś innego, to wtedy
> jak najbardziej jest.

I to nie jest przecież jedyny przypadek. Np. poświadczenie nieprawdy w
rozumieniu art. 271 można traktować jako kłamstwo. Krzywoprzysięstwo
jest karalnym kłamstwem. Pewnie znajdzie się więcej.

--
Marcin

do góry