On 2009-09-08, Andrzej Popowski <p...@p...onet.pl> wrote:
> Tue, 8 Sep 2009 08:22:30 +0800, Marcin Debowski
>>uzytkowników nie pusci tego dalej w świat - nawet w takim przypadku,
>>będzie pewnie trudno bezspornie wskazać Ciebie jako tego, kto tę bazę
>>wtórnie udostepnił.
>
> Jak to mi powiedziano przez telefon: nie mamy mozliwości, żeby ścigać
>:-)

No może my czegos nie wiemy, albo oni czegoś nie wiedzą.

>>Jeśli ta wizualizacja jest Twojego autorstwa to tak a jeśli są to
>>faktycznie tylko fragmenty, to jest to także dopuszczalne w kontekscie
>>ustawy o ochrobnie baz danych - do ich przygotowania uzyłeś nieistotnej
>>części tej bazy.
>
> Czyli mniej więcej: moja mapa nie podlega ograniczeniom prawa
> geodezyjnego, a więc można zastosować postanowienia ustawy o ochronie
> bazy danych o wykorzystaniu nieistotnej części.

Tylko w zakresie rozpowszechniania czy udostępnienia jej fragmentu. To
co zrobiłeś wcześniej, czyli wykorzystanie jej istotnej cześci do
stworzenia własnej mapy nadal wydaje mi się niezgodne z ustawą oOBD. Aby
być w pełni ok, to musiałbyś wystartować z nieistotnej części i dorobić
do tej nieistotnej części swoją wizualizację.

> WODGiK był w tym przypadku innego zdania, tzn. każda publikacja
> podlega opłacie liczonej od powierzchni mapy. Powoływano się na prawa
> autorskie, zapewne taka jest praktyka w przypadku map drukowanych.

Pewnie tak, bo PA chroni wyłącznie formę, czyli np. zestaw znaków czy
elementów graficznych uzytych do wygenerowania takiej mapy. Jesli jestes
ich autorem to możesz z tym robić co uważasz.

--
Marcin

do góry

On 2009-09-08, pt <p...@p...onet.pl> wrote:
> 1. Opracowanie cudzego utworu, w szczególno?ci t?umaczenie, przeróbka,
> adaptacja,
> jest przedmiotem prawa autorskiego bez uszczerbku dla prawa do utworu
> pierwotnego.

On nie dokonał opracowania utworu (graficznej reprezentacji danych
geodezyjnych) a wykonał własną graficzną reprezentację tych danych - tak
przynajmniej zrozumiałem.

> Nie stanowi? przedmiotu prawa autorskiego:
[..] To nie o to MZ chodzi. Trudno nazwać ikonkę drzewek na mapie symbolem
urzędowym. Nie wszystko co z urzędu jest czymś takim.

> Art. 18. Reprodukowanie, rozpowszechnianie i rozprowadzanie map, materia?ów
> fotogrametrycznych i teledetekcyjnych, stanowi?cych pa?stwowy zasób
> geodezyjny i kartograficzny, wymaga zezwolenia G?ównego Geodety Kraju - w
> zakresie zasobu centralnego, marsza?ka województwa - w zakresie zasobu
> wojewódzkiego oraz starosty - w zakresie zasobu powiatowego

O ile dobrze rozumiem pojęcia uzyte w powyższym to wszystkie one
sprowadzają się do produktów będacych graficzną reprezentacją
czegoś-tam. Andrzej wziął dane niegraficzne.

> W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, ?e "ochron? obj?ty
> mo?e by? wy??cznie sposób wyra?enia; nie s? obj?te ochron? odkrycia, idee,
> procedury, metody i zasady dzia?ania oraz koncepcje matematyczne."

Nie ma potrzeby. Całość nie ma w mojej ocenie nic wspólnego z PA.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" <a...@I...ml1.net> napisał w wiadomości
news:b67jn6-pnc.ln1@ziutka.router...
> On 2009-09-08, pt <p...@p...onet.pl> wrote:
>> Andrzej nie korzysta z osnowy geodezyjnej, ale z mapy, mapa powsta?a przy
>> pomocy osnowy geodezyjnej, jednak nie jest (nie musi by?) cz??ci? tej
>> mapy,
>> któr? Andrzej otrzyma?.
>
> Korzysta jak ktoś jedzący chleb korzysta z mąki.
Raczej z pieca, w którym ten chleb wypieczono :-)

Zobacz, że gdyby
> przyjąć Twój p. widzenia to żadne wtórne opracowanie państwowych zasobów
> kartograficznych dokonane nawet przez p. służby kartograficzne nie byłoby
> zasobem kartograficznym.
Na jakie podstawie tak sądzisz?

Nie widzę powodu dlaczego cos co jest takim
> zasobem musi być otrzymane BEZPOŚREDNIO z osnowy geodezyjnej.
Tu masz całkowitą rację

>> Tak dla porz?dku przez kilkana?cie lat by?em geodet? ;-)
>
> Witamy w wątku :)
>
> --
> Marcin

PawelT

do góry

Użytkownik "Andrzej Popowski" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:f1fda5l94ba0cjlmpt34dh47sscbgq2vvd@4ax.com...
> Tue, 8 Sep 2009 22:13:48 +0200, "pt" <p...@p...onet.pl> pisze:
>
>>W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, że "ochroną objęty
>>może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są objęte ochroną odkrycia, idee,
>>procedury, metody i zasady działania oraz koncepcje matematyczne."
>>
>>Być może tu szukaj jakiejś furtki - nie sądzę, że ma to jakieś wielkie
>>szanse, ale możesz próbować argumentować, że dane wykorzystujesz w inny
>>sposób niż zakładał twórca (sposób wyrażenia, zasada działania?), chociaż
>>to
>>się jednak nie obroni...
>
> Przede wszystkim w prawie autorskim jest to:
>
> Art. 1.
> "Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności
> twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek
> postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia
> (utwór)."
>
> A w danych mapy tego nie ma. Przynajmniej ja nie potrafię sobie
> wyobrazić przejawów indywidualnej twórczości, które nie
> konfliktowałaby z poprawnością mapy.
> --
> Pozdrawiam,
> Andrzej Popowski

Wiem, że temat jest śliski, ale rozumuję tak:
Istotną częścią mapy jest jej treść, tak jak istotną częścią utworu
literackiego jest jego treść; tak mapa, jak i utwór literacki składają się
ze standardowych znaków.
I mapę i utwór literacki można rozpowszechniać w dowolnej liczbie
egzemplarzy i można przechowywać w postaci n. p. elektronicznej albo
papierowej.
A, żeby nie było, mapy, nawet tego samego obszaru, różnią się treścią czy
też sposobem wyrażenia tej treści, co czasami pozwala na identyfikację
konkretnej mapy - niektórzy boleśnie się o tym, podobno, przekonali.
Pozdrawiam
PawelT

do góry

Wed, 9 Sep 2009 12:37:26 +0200, "pt" <p...@p...onet.pl> pisze:

>Wiem, że temat jest śliski, ale rozumuję tak:
>Istotną częścią mapy jest jej treść, tak jak istotną częścią utworu
>literackiego jest jego treść; tak mapa, jak i utwór literacki składają się
>ze standardowych znaków.
>I mapę i utwór literacki można rozpowszechniać w dowolnej liczbie
>egzemplarzy i można przechowywać w postaci n. p. elektronicznej albo
>papierowej.
>A, żeby nie było, mapy, nawet tego samego obszaru, różnią się treścią czy
>też sposobem wyrażenia tej treści, co czasami pozwala na identyfikację
>konkretnej mapy - niektórzy boleśnie się o tym, podobno, przekonali.

Ja widzę 2 obszary twórczości w mapie:
- sposób prezentacji,
- selekcja danych zgodnie z jakąś ideą.

W przypadku omawianych danych nie ma załączonej definicji sposobu
prezentacji. Są tylko suche dane uporządkowane wg szablonu. Mogą być
błędy, mogą być braki, ale żadnej indywidualność w wypełnieniu
szablonu nie znajduję.

Zapewne może być selekcja danych. Ale to co kupiłem, to mapa
topograficzna robiona wg standardu wojskowego Vmap Level 2. To gdzie
tu może wystąpić selekcja danych o indywidualnym twórczym charakterze?

Czy jeszcze coś może mieć charakter twórzy w mapie?
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry

Użytkownik "Andrzej Popowski" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:mv6fa5l6nr78pj705h19o4v3i2q5mblko7@4ax.com...
> Wed, 9 Sep 2009 12:37:26 +0200, "pt" <p...@p...onet.pl> pisze:
>
> Zapewne może być selekcja danych. Ale to co kupiłem, to mapa
> topograficzna robiona wg standardu wojskowego Vmap Level 2. To gdzie
> tu może wystąpić selekcja danych o indywidualnym twórczym charakterze?
>
> Czy jeszcze coś może mieć charakter twórzy w mapie?
> --
> Pozdrawiam,
> Andrzej Popowski
Nie będę stawiał głowy, jak napisałem nie jestem do końca pewny słuszności
moich wypowiedzi (chociaż mapa jako taka jest wg indywidualnym dziełem grupy
twórców) i dyskusja mogłaby przykryć istotę sprawy, dlatego proponuję to
zamknąć; znalazłem natomiast pewną wskazówkę na
http://psip.wrotapodlasia.pl/WODGiK/Default.aspx?_=W
ODGiK,Zezwolenia - po
prostu skontaktuj się ze swoim WODGiK i wykup takie zezwolenie - wyglada na
to, że nie jest specjalnie drogie - zwłaszcza, jeżeli wykażesz, że
publikujesz w celach naukowych ;-)
Pozdrawiam
PawelT

do góry

Thu, 10 Sep 2009 22:10:55 +0200, "pt" <p...@p...onet.pl> pisze:

>Nie będę stawiał głowy, jak napisałem nie jestem do końca pewny słuszności
>moich wypowiedzi (chociaż mapa jako taka jest wg indywidualnym dziełem grupy
>twórców) i dyskusja mogłaby przykryć istotę sprawy, dlatego proponuję to
>zamknąć;
Ja nie mam wątpliwości, że ta mapa jest prawnie chroniona, tylko moim
zdaniem bardziej prawdopodobne jest to, że ochrona wynika z ustawy o
ochronie baz danych. A w konsekwencji inne byłyby zasady dozwolonego
użytku, niż przy ochronie praw autorskich.

>znalazłem natomiast pewną wskazówkę na
>http://psip.wrotapodlasia.pl/WODGiK/Default.aspx?_=
WODGiK,Zezwolenia - po
>prostu skontaktuj się ze swoim WODGiK i wykup takie zezwolenie - wyglada na
>to, że nie jest specjalnie drogie - zwłaszcza, jeżeli wykażesz, że
>publikujesz w celach naukowych ;-)

Dzięki, to ciekawa informacja. Wygląda na to, że nawet nie musiałbym
być naukowcem, bo w tej samej rubryczce są niekomercyjne potrzeby
własne.

--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry