W dniu 02.10.2023 o 17:02, Robert Wańkowski pisze:

>> Podawałem wczesniej. Policja zero informacji o tym że były dwa
>> samochody. Potem prok. regionowa o tym, że kia z nieznanych przyczyn
>> wjechała w barierki a następnie "zahaczyło ją być może BMW".
>
> Był wcześniej Twój link do tego oświadczenia prokuratury?

Nie - podawałem do policji (która w ogóle nie informała o jakimkolwiek
drugim samochodzie) i do prokuratury _rejonowej_ która przedstawiła to
tak że kia z nieustalonych przyczyn uderzyła w barierki a bmw ją byc
może "zahaczyło" - czyli zamieniła przyczynę ze skutkiem. Dopiero jak
się zrobił gnój to przeniesiono do okręgowej i nastąpiło to o czym ty
piszesz.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 2 Oct 2023 20:17:20 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 02.10.2023 o 07:31, J.F pisze:
>>> Ani nie potwierdza że się zderzył z ufo czy ptakiem. Po prosto BMW ani
>>> słowa - jakby go nigdy nie było.
>>
>> No jak, skoro jednak powyzej jest.
>
> To pismaki piszą że policja nie potwierdza... bo w policyjnym
> "ogłoszeniu" BMW... nie ma. Czyli nie potwierdza.

Skoro nie potwierdza, to zakladam ze pytali, i nie potwierdza.
Ale juz o BMW była mowa ..

>>>> O bmw ani slowa ... ale na zdjeciu bwm wlasnie :-)
>>> Ale zdjęcie nie jest od policjantów a od pismaków.
>> Mowisz?
>> Takie publikowanie chyba zgody wymaga, a watpie aby policji sie
>> chcialo.
> Czyjej zgody?

Wlasciciela praw autorskich, czyli fotografa.

>> W dodatku to 2 dni po wypadku - pismaki chyba jeszcze nic nie
>> opublikowały.
> Opublikowały...

Daj linka.

>> I przy wypadku ich nie było - wiec czy to nie od policji?
>> Albo od SP ?
> Trochę ludzi tam było to i zdjęcia są.

Od ludzi tak. Ale jak juz mamy zdjecia ze strażą i policją, to ludzi
przepędzili ... z wyjątkiem swiadków.

>>> I wiedziałem że zapierdalało.
>>> I widziałem filmik z wypadku, mimo że mnie w kraju nie było.
>> Ale nie 16-go na miejscu wypadku.
>
> Ale 16 ktoś to zdjęcie zrobił.

Film nagral, bo na zdjęciu to nie widac.
I nie wiadomo, czy sie zatrzymal i policji przekazał.

> Policja też tam była i fotki na pewno
> robiła - nie zauważyli BMW?

Zauważyła, ale bmw było juz stojące, a nie pędzące :-)

>> Nie wiedziała, a fotkę własnie BMW dała.
>> No chyba, ze jak to Robert sugeruje - z ostrożności.
>
> To tak byli ostrożni, że teraz pół kraju na nich najeżdza. I słusznie.
> Jak już informują o wypadku to niech robią to rzetelnie - "W wypadku
> brały udział dwa samochody, trzy osoby z jednego zginęły na miejscu.
> Trwa ustalanie przyczyn, ze względu na dobro śledztwa na tę chwilę nie
> udzielamy więcej informacji". Tak mniej więcej wygląda standardowa
> informacja.

A tu była jeszcze bardziej lakoniczna.

> Pominięcie info o drugim samochodzie przypomina trochę standardowe
> zgłoszenie do młodzieżówki w piłce nożnej murzyna z afryki z lewymi
> papierami:
>
> - ile on ma lat?
> - 14! Na pewno?
> - Na pewno!
> - wygląda na 25!
> - No też tak podejrzewamy ale tylko 14 mamy udokumentowane - nie chcemy
> dezinformować!

Przypominasz mi pewnego "uczciwego handlarza" z tej grupy :-)

>>> Nie no - nic się nie da zrobić - umorzonko! Co się musi właściwie stać,
>>> żeby policja była w stanie coś ustalić? Ktoś musiałby wyjebać z
>>> granatnika na komendzie - a nie, wróć.
>>
>> a) musi byc opinia bieglego,
>
> To to żeby postawić zarzuty. Chociaż robert twierdzi, że wręcz trzeba
> postawić z dupy. Przypomnę sprawę matki której postawili zarzuty -
> myślisz że biegłu przedstawił opinię że ktoś się przyczynił do śmierci
> tamtego dzieciaka?
>
>> b) jak widzisz filmy sie znalazly,
>
> No pech...
>
>> c) i czarne skrzynki ... no wlasnie, policja jezdziła szukac wraku,
>> czy nie musiała, bo BMW zabezpieczono na "policyjnym" parkingu ?
>
> _Ponoć_ zabezpieczyli - tym bardziej ciekawe, że nie wiedzili:P

Czyli wychodzi na to ze policja zrobiła co trzeba.
A raczej prokurator, bo on prowadził śledztwo.

>>>> No ale to prokurator juz decyduje ...
>>> I to dopiero jak przenieśli śledztwo do okregówki...
>> Bo dopiero wtedy ekspertyzy byly.
> Ekspertyzy nie są wymagane żeby poinformować o udziale dwóch samochodów.
> Jakoś pieszego się dopatrzyli bez ekspertyzy.

Ale nie wiadomo - swiadek czy sprawca :-)

>>> Przeanalizowali i gonią jak już się ludzie wkurwili przed wyborami. A i
>>> tak na końcu okaże się że spiedolili zbieranie śladów albo co i koleś za
>>> nic nie odpowie.
>>
>> Na razie jak sie domyslam, opinia jest.
>> Teraz sie moze okazac, ze biegły naginał za bardzo ...
>
> Zobaczymy czy o ogóle ślady zabezpieczyli prawidłowo, czy okaże się że w
> sumie to nie wiadomo kto kierował, czy krew pobrano "procesowo" i

alkomatem pewnie.
A skoro trzezwy, to policja tylko gdzies w notatke wpisuje, ze
trzezwy.

> finalnie okaże się że w sumie nie ma dowodów że koleś tam w ogóle był.

PJ mu ponoc "zatrzymali", wiec chyba wylegitymowali.
Ale kto prowadził? Zapewne sie przyznal, ze on ... wierzyc, nie
wierzyc? :-)

J.

do góry

W dniu 02.10.2023 o 16:52, J.F pisze:

> W łodzkiej policji materiały do BIP dokłada niejaka Elzbieta Majtczak,
> ale czy to nie przypadkowa zbieżność ... kiedys tam można by było w
> ksiażce telefonicznej sprawdzic popularnosc nazwiska, ale teraz RODO
> i zysk ...

Akurat to można sprawdzić - zagłębie majtczaków jest w łodzi, więc jest
spora szansa że to przypadkowa zbieżność. Aczkolwiek... policja
zdementowała tylko informacje że rodzina była na miejscu a nie że
policjanci wymieniani przez internautów to jego rodzina. Także ten tego;)



> Ale jak powie ile jechal i co sie stało ... nie masz obowiązku
> powiadomic o przestępstwie?

Co do zasady nie ma chyba obowiązku obciążania bliskich więc chyba nie.

> Pierwsza informacja to była taka typowa notka informacyjna, bez
> wiekszego znaczenia.

Nie była typowa - typowo podaje się ilość pojazdów biorących udział w
zdarzeniu.

>> Masz oczywiście rację. Tym bardziej głupotą było pomijać obecność/rolę
>> bmw i eskalować wszystko do obecnych granic.
>
> Tylko teoretycznie to nalezało dac biegłym czas i spokojnie poczekac
> ... a machinę uruchamiac dopiero jak i oni nie zauważą bmw.

Nie - należy patrzyć służbom na ręcę w takich sytuacjach - od tego
właśnie są pismaki, żeby w przypadku takich podejrzeń służby gnieść.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.10.2023 o 11:21, Marcin Debowski pisze:

> Ty chyba serio wierzysz, że ktoś kto nie ma tyle wyobraźni, żeby ocenić
> ryzyko popierdalania 300km/h nocą na ruchliwej autostradzie będzie
> kombinował np. z power bankiem lub wyczyniał jeszcze bardziej wyszukane
> rzeczy.

Jak ma dostęp do zaprzyjaźnonich policjantów z rodziny albo dobrych
adwokatów od wypadków to czemu nie?

>> Tylko, że to ukrywanie, to system wykreował, a nie sam podejrzany. Jemu
>> nawet nie wysłano wezwania, na które mógłby się zgłosić, albo i nie.
>
> Oczywiście możesz mieć rację, ale nie jestem do końca przekonany.

Tak jak pisałem - tych od mojego moto po prostu z domów zwinęli. Robert
zmyśla, że w przypadku podejrzanych w poważnych sprawach (a skoro go
przez interpol szukają to znaczy że z taką sprawą mamy doczynienia) się
wysyła pismo i czeka na dwa odebrana awiza. Po prostu masz kulsonów pod
drzwiami i jak trzeba to wejdą z drzwiami.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.10.2023 o 20:31, Shrek pisze:
> W dniu 02.10.2023 o 17:02, Robert Wańkowski pisze:
>
>>> Podawałem wczesniej. Policja zero informacji o tym że były dwa
>>> samochody. Potem prok. regionowa o tym, że kia z nieznanych przyczyn
>>> wjechała w barierki a następnie "zahaczyło ją być może BMW".
>>
>> Był wcześniej Twój link do tego oświadczenia prokuratury?
>
> Nie - podawałem do policji (która w ogóle nie informała o jakimkolwiek
> drugim samochodzie) i do prokuratury _rejonowej_ która przedstawiła to
> tak że kia z nieustalonych przyczyn uderzyła w barierki a bmw ją byc
> może "zahaczyło" - czyli zamieniła przyczynę ze skutkiem. Dopiero jak
> się zrobił gnój to przeniesiono do okręgowej i nastąpiło to o czym ty
> piszesz.
>

Czyli na "papierze" mamy tylko te trzy informacje:

1. KIA a BMW tylko na zdjęciu (policja) z 18.09.
https://piotrkow-trybunalski.policja.gov.pl/ep/infor
macje/88702,Uwazajcie-na-drogach-dwa-wypadki-smierte
lne-w-powiecie-piotrkowskim.html

2. KIA i BMW jako jedno zdarzenie (policja) 23.09.
https://piotrkow-trybunalski.policja.gov.pl/ep/infor
macje/88848,Stanowisko-w-sprawie-wypadku-z-16-wrzesn
ia-2023-roku-na-drodze-A1.html


3. KIA i BMW jako z jednego zdarzenia (prokuratura) 23.09.
https://www.gov.pl/web/po-piotrkow-trybunalski/infor
macja-prokuratury-okregowej-w-piotrkowie-trybunalski
m-w-sprawie-wypadku-na-autostradzie-a1

Innego na "papierze" nie widziałem, tylko dziesiątki przedruków
informacji w różnej maści portalach.

Wszędzie występuje w jakiś stopniu BMW.


Robert

do góry

W dniu 02.10.2023 o 20:35, J.F pisze:

>> To pismaki piszą że policja nie potwierdza... bo w policyjnym
>> "ogłoszeniu" BMW... nie ma. Czyli nie potwierdza.
>
> Skoro nie potwierdza, to zakladam ze pytali, i nie potwierdza.

Po prostu policja w swoim komunikacie nie potwierdza udziału bmw.

> Ale juz o BMW była mowa ..

No właśnie u pismaków wszelakich była już pierwszego dnia i zdziwienie
czmy policja piszę ze był jeden samochód.

>> Czyjej zgody?
>
> Wlasciciela praw autorskich, czyli fotografa.

I pewnie ją mieli. Sądzę że sam im tą fotkę podesłał. Albo sami zrobili.

>>> W dodatku to 2 dni po wypadku - pismaki chyba jeszcze nic nie
>>> opublikowały.
>> Opublikowały...
>
> Daj linka.

https://www.google.com/search?q=wypadek+a1+kia&clien
t=firefox-b-d&sca_esv=570114396&sxsrf=AM9HkKkT86g8yk
zN0SAPzf0dJp5benr4kQ%3A1696272889474&source=lnt&tbs=
cdr%3A1%2Ccd_min%3A9%2F16%2F2023%2Ccd_max%3A9%2F16%2
F2023&tbm=

Linki datowane na 16. Może rzeczywiście edytowane później.

Ten wygląda na nieedytowany:

https://radiolodz.pl/wypadek-smiertelny-na-a1-trzy-o
soby-nie-zyja,291536/


Ja pamiętam że od początku było mówione o BMW.

> Od ludzi tak. Ale jak juz mamy zdjecia ze strażą i policją, to ludzi
> przepędzili ... z wyjątkiem swiadków.

Może nieskutecznie, a pismaków chyba tak łatwo się nie przepędza.
Autostrada była zamknięta siedem godzin.

>> Policja też tam była i fotki na pewno
>> robiła - nie zauważyli BMW?
>
> Zauważyła, ale bmw było juz stojące, a nie pędzące :-)

No ale brało udział w wypadku. Skąd więc informacja o jednym pojeździe?

>>> Nie wiedziała, a fotkę własnie BMW dała.
>>> No chyba, ze jak to Robert sugeruje - z ostrożności.
>>
>> To tak byli ostrożni, że teraz pół kraju na nich najeżdza. I słusznie.
>> Jak już informują o wypadku to niech robią to rzetelnie - "W wypadku
>> brały udział dwa samochody, trzy osoby z jednego zginęły na miejscu.
>> Trwa ustalanie przyczyn, ze względu na dobro śledztwa na tę chwilę nie
>> udzielamy więcej informacji". Tak mniej więcej wygląda standardowa
>> informacja.
>
> A tu była jeszcze bardziej lakoniczna.

Do tego stopnia lakoniczna, że po prostu stronnicza.

>> Pominięcie info o drugim samochodzie przypomina trochę standardowe
>> zgłoszenie do młodzieżówki w piłce nożnej murzyna z afryki z lewymi
>> papierami:
>>
>> - ile on ma lat?
>> - 14! Na pewno?
>> - Na pewno!
>> - wygląda na 25!
>> - No też tak podejrzewamy ale tylko 14 mamy udokumentowane - nie chcemy
>> dezinformować!
>
> Przypominasz mi pewnego "uczciwego handlarza" z tej grupy :-)

Nie ja a policja:P Z ciekawości którego?

>> _Ponoć_ zabezpieczyli - tym bardziej ciekawe, że nie wiedzili:P
>
> Czyli wychodzi na to ze policja zrobiła co trzeba.

Się okaże. Na razie ich wypowiedzi sugerują co innego.

> A raczej prokurator, bo on prowadził śledztwo.

A prokurator to już chyba średnio skoro podejrzany mu prysnął.

>> Ekspertyzy nie są wymagane żeby poinformować o udziale dwóch samochodów.
>> Jakoś pieszego się dopatrzyli bez ekspertyzy.
>
> Ale nie wiadomo - swiadek czy sprawca :-)

No ale do poinformowania o tym że w wypadku uczesniczyły dwa samochody
nie potrzeba ustalenia czy BMW występowało w roli świadka.

>> Zobaczymy czy o ogóle ślady zabezpieczyli prawidłowo, czy okaże się że w
>> sumie to nie wiadomo kto kierował, czy krew pobrano "procesowo" i
>
> alkomatem pewnie.

Czyli jak w świeczkę to nie procesowo:P

>> finalnie okaże się że w sumie nie ma dowodów że koleś tam w ogóle był.
>
> PJ mu ponoc "zatrzymali", wiec chyba wylegitymowali.
> Ale kto prowadził? Zapewne sie przyznal, ze on ... wierzyc, nie
> wierzyc? :-)

Podejrzany może kłamać:P Zmieni zdanie i okaże się że w zasadzie to nie
ma żadnej pewności że on tam był nie mówiąc już o tym że prowadził.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.10.2023 o 21:10, Robert Wańkowski pisze:

> Czyli na "papierze" mamy tylko te trzy informacje:
>
> 1. KIA a BMW tylko na zdjęciu (policja) z 18.09.
> https://piotrkow-trybunalski.policja.gov.pl/ep/infor
macje/88702,Uwazajcie-na-drogach-dwa-wypadki-smierte
lne-w-powiecie-piotrkowskim.html
>
> 2. KIA i BMW jako jedno zdarzenie (policja) 23.09.
> https://piotrkow-trybunalski.policja.gov.pl/ep/infor
macje/88848,Stanowisko-w-sprawie-wypadku-z-16-wrzesn
ia-2023-roku-na-drodze-A1.html
>
>
> 3. KIA i BMW jako z jednego zdarzenia (prokuratura) 23.09.
> https://www.gov.pl/web/po-piotrkow-trybunalski/infor
macja-prokuratury-okregowej-w-piotrkowie-trybunalski
m-w-sprawie-wypadku-na-autostradzie-a1
>
> Innego na "papierze" nie widziałem, tylko dziesiątki przedruków
> informacji w różnej maści portalach.
>
> Wszędzie występuje w jakiś stopniu BMW.

Chyba że:


"Ze wstępnych ustaleń wynika, że na skutek zdarzenia śmierć poniosły
trzy osoby. Droga jest całkowicie zablokowana. Policja wyznaczyła objazd
drogą krajową nr 91. - informowała st. sierż. Oliwia Kowalczyk z zespołu
prasowego KMP w Piotrkowie Trybunalskim."

Adres:
https://epiotrkow.pl/news/Tragiczny-wypadek-na-A1-po
d-Piotrkowem-Nie-zyja-3-osoby-w-tym-dziecko,52442

Sądzisz że kłamią i policja by tego nie podniosła jak pół kraju się ich
czepia że nie powiedzieli o BMW?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.10.2023 o 21:17, Shrek pisze:

> "Ze wstępnych ustaleń wynika, że na skutek zdarzenia śmierć poniosły
> trzy osoby. Droga jest całkowicie zablokowana. Policja wyznaczyła objazd
> drogą krajową nr 91. - informowała st. sierż. Oliwia Kowalczyk z zespołu
> prasowego KMP w Piotrkowie Trybunalskim."
>
> Adres:
> https://epiotrkow.pl/news/Tragiczny-wypadek-na-A1-po
d-Piotrkowem-Nie-zyja-3-osoby-w-tym-dziecko,52442
>
> Sądzisz że kłamią i policja by tego nie podniosła jak pół kraju się ich
> czepia że nie powiedzieli o BMW?

A. No i tu skoro chcesz koniecznie na papierze "firmowym"

https://lodzka.policja.gov.pl/ld/informacje/88704,Uw
azajcie-na-drogach-dwa-wypadki-smiertelne-w-powiecie
-piotrkowskim.html

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.10.2023 o 21:20, Shrek pisze:
> W dniu 02.10.2023 o 21:17, Shrek pisze:
>
>> "Ze wstępnych ustaleń wynika, że na skutek zdarzenia śmierć poniosły
>> trzy osoby. Droga jest całkowicie zablokowana. Policja wyznaczyła
>> objazd drogą krajową nr 91. - informowała st. sierż. Oliwia Kowalczyk
>> z zespołu prasowego KMP w Piotrkowie Trybunalskim."
>>
>> Adres:
>> https://epiotrkow.pl/news/Tragiczny-wypadek-na-A1-po
d-Piotrkowem-Nie-zyja-3-osoby-w-tym-dziecko,52442
>>
>> Sądzisz że kłamią i policja by tego nie podniosła jak pół kraju się
>> ich czepia że nie powiedzieli o BMW?
>
> A. No i tu skoro chcesz koniecznie na papierze "firmowym"
>
> https://lodzka.policja.gov.pl/ld/informacje/88704,Uw
azajcie-na-drogach-dwa-wypadki-smiertelne-w-powiecie
-piotrkowskim.html
>
No to jest "mój" link. :-)
Jedyna na papierze firmowy informacja, gdzie BMW nie werbalnie, ale na
zdjęciu.


Tekstów pismaków nie ma co przytaczać, bo to teksty nieautoryzowane.
Zrelacjonowali np. rozmowę telefoniczną.
Np. tu uśmiercili gości z BMW:

"- Policjanci pod nadzorem prokuratury wyjaśniają okoliczności
tragicznego wypadku, do którego doszło na A1 w kierunku południowym.
Według wstępnych ustaleń pojazd marki BMW z niewyjaśnionych na chwilę
obecną przyczyn wjechał w bariery energochłonne. Niestety 3 osoby
znajdujące się w pojeździe poniosły śmierć na miejscu - mówi komisarz
Aneta Sobieraj z Komendy Wojewódzkiej Policji w Łodzi."


Albo tu, gdzie żadnego auta nie wymieniają:
"Ze wstępnych ustaleń wynika, że na skutek zdarzenia śmierć poniosły
trzy osoby. Droga jest całkowicie zablokowana. Policja wyznaczyła objazd
drogą krajową nr 91. - informowała st. sierż. Oliwia Kowalczyk z zespołu
prasowego KMP w Piotrkowie Trybunalskim."


Tak, więc na papierze nie ma z oficjalnego źródła informacji, gdzie by
nie wspomnieli o BMW.

Robert

do góry

W dniu 02.10.2023 o 11:21, Marcin Debowski pisze:

> Ty chyba serio wierzysz, że ktoś kto nie ma tyle wyobraźni, żeby ocenić
> ryzyko popierdalania 300km/h nocą na ruchliwej autostradzie będzie
> kombinował np. z power bankiem lub wyczyniał jeszcze bardziej wyszukane
> rzeczy.

Ani power bank nie jest potrzebny, ani jakieś wyszukane rzeczy. No i on
nie jechał 300 km/h. Na chwilę obecną chyba nikt nei wie, poza biegłym,
ile on jechał. 300 km/h było w kontekście prędkościomierza tam
zainstalowanego. Zdarza mi się jeździć autostradami i nie ma przejazdu,
bym kilku takich oszołomów nie widział, co pod 200 km/h jadą i spychają
wszystkich.

>> Dokładnie nic. Mogła zasadniczo nic nie powiedzieć. Mógł rodzinie
>> powiedzieć, ze jedzie do Niemiec (nie ma zakazu oszukiwania mamy, gdzie
>> się jedzie) i rodzina składa takie zeznanie, a facet siedzi w domku na
>> Mazurach. Z tego procesowo nic nie wynika.
> No włąśnie. Dokładnie nic. A zdecydowali się na komunikat, który
> potencjalnie może uczynić z nich kłamców.

Jakich kłamców? Oni nie mają obowiązku powiedzieć, gdzie jest.

>> Ale to ocena moralna rodziny,a nie winy samego kierującego BMW. Co to ma
>> do rzeczy? To prawo rodziny. Kolejny raz mamy sytuację, gdy robi się
>> zamieszanie tam, gdzie trzeba to spokojnie wyjaśnić. Powiedz mi, co
>> pilnego tu może podejrzany wyjaśnić? Pilnego na tyle, że nagle to musi
>> być tu i teraz?
> Ma tyle do rzeczy, że jest elementem profilowania zainteresowanych
> uczestników całego zamieszania, czyli daje pewne wskazówki co do ich
> wiarygodności.

W jakim zakresie rodzina sprawcy w ogóle jest zamieszana w zdarzenie?

>> Tylko, że to ukrywanie, to system wykreował, a nie sam podejrzany. Jemu
>> nawet nie wysłano wezwania, na które mógłby się zgłosić, albo i nie.
> Oczywiście możesz mieć rację, ale nie jestem do końca przekonany.

Ja też, ale wszelkie niejasności należy tłumaczyć na korzyść
oskarżonego. Moze by się zgłosił?

--
(~) Robert Tomasik

do góry