Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 29.09.2020 o 06:30, A. Filip pisze:
>> 40% obecnie "ma msze chodzących" to już mniej niż "zjednoczone w
>> ateizmie" pozostałe 60%? :-)
>
> Sceptycznie podchodzę do klasyfikowania wiary w oparciu o uczestnictwo w
> mszy świętej. Zwróć uwagę, że "tam gdzie dwóch, albo trzech w imieniu
> Pana ..." :-)

No to jak chcesz inaczej: Procent ochrzczonych noworodków to
oszacowanie *BARDZO* z góry. Procent (fizycznie) na msze chodzących to
oszacowanie "trochę" z dołu. Żadne nich nie jest zbyt dobre ale jak dla
mnie procent "na msze chodzących" jest lepszym z tej pary a nawet z co
bardziej oczywistych publicznie dostępnych "procentów" - "Jak się nie ma
co się lubi to się lubi co się ma".
Masz coś innego co będzie jeszcze lepszym *prostym* oszacowaniem? Rzuć się.

Jak ktoś "wierzy" ale nie na tyle by na mszę chodzić raz na tydzień to
jakoś (za) słabo wierzy IMHO.

--
A. Filip
| Jak za króla Sasa. Jedz, pij i popuszczaj pasa.
| (Przysłowie polskie)

do góry

Kviat pisze:
> W dniu 29.09.2020 o 10:52, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup
>
>>
>> A tak swoja droga, to IMO ci ksieza powariowali.
>> Juz nie tylko nauki przedmalzenskie, ale jakas poradnia malzenska
>> jest wymagana.
>>
>> Choc z drugiej strony ... jak sie nie chce miec rozwodnikow, to
>> trzeba dobrze sprawdzic mlodych, a moze i nauczyc ...
>
> A z trzeciej strony, to czego taki klecha może młodych nauczyć?
>
> Pozdrawiam
> Piotr

Rozwód => rozwodnik
Unieważnienie => unieważnik? :-)

--
A. Filip
| Niedźwiedź nie potrafi tańczyć na dwóch palcach.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

W dniu 28.09.2020 o 19:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup

>> Nie przeszkadza im religia w szkołach,
>
> A wiesz, tu akurat sprawa jest dwuznaczna.
> Skoro chca, aby ich dzieci uczyly sie religii ... to dlaczego nie w
> szkole ?

Dlatego, że skoro chcą, to niech sobie sami to finansują.
Niech opłacą wynajem sali, zapłacą za ogrzewanie, za prąd i za sprzątanie.
Nie widzę dwuznaczności w tym, że zmuszają do finanasowania również
tech, co płacić na to nie chcą.
Nie rozumiem, gdzie tu widzisz dwuznaczną sprawę.

> Oczywiscie jako zajecia nieobowiazkowe ... choc to moze nie dla nich
> wszystkich jest takie oczywiste ...

Oczywiste zacznie być, gdy płacenie za to również przestanie być
obowiązkowe.

Że też dorosłemu człowiekowi trzeba takie oczywiste sprawy tłumaczyć...

>> finansowanie sekty religijnej z budżetu państwa, nie przeszkadzają im
>> funkcjonariusze kościoła w urzędach, wojsku, policji
>
> Co by nie mowic - w wojsku zawsze byli,

A co to za argument?
Tym bardziej trzeba z tym skończyć.

> Ba - w wojsku amerykanskim tez sa,

To żeś sobie autorytet znalazł.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 29.09.2020 o 17:07, Robert Tomasik pisze:

>
> Kościół Katolicki zalicza do
> swoich wiernych każdego ochrzczonego, który w sposób jednoznaczny nie
> wystąpił z kościoła.

To nie jest prawda.
Nie da się wystąpić z KK. Nie ma możliwości w sposób jednoznaczny
wystąpić z KK. Nie da się i już. Zrobią tylko adnotację, a nie wykreślą.
Nawet na prawo dotyczące przetwarzania danych osobowych też mają wylane.

Choć raz spróbuj zapoznać się z tematem zanim coś napiszesz.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 29.09.2020 o 19:46, Kviat pisze:

>> Kościół Katolicki zalicza do swoich wiernych każdego ochrzczonego,
>> który w sposób jednoznaczny nie wystąpił z kościoła.
> To nie jest prawda. Nie da się wystąpić z KK. Nie ma możliwości w
> sposób jednoznaczny wystąpić z KK. Nie da się i już. Zrobią tylko
> adnotację, a nie wykreślą. Nawet na prawo dotyczące przetwarzania
> danych osobowych też mają wylane.

No ale, jeśli ktoś zmieni wyznanie, to idąc Twym tokiem rozumowania
nagle zaczęlibyśmy mieć ponad 100% obywateli po zsumowaniu
poszczególnych związków wyznaniowych. Najlepszym sposobem oszacowania
jest badanie statystyczne. Tylko, że wówczas zaczynamy się wikłać w
kłopoty definicyjne. Kogo uznać za katolika. Ochrzczonego?
Uczęszczającego do kościoła? Wierzącego? - i przede wszystkim jak to
zbadać.

Kościół Katolicki podaje liczbę ochrzczonych pomniejszoną o tych, którzy
zadeklarowali wystąpienie z Kościoła. Tylko, ze wiele osób nie jest
zainteresowanych występowaniem formalnym. Nawet, gdy wstępują do innego
kościoła, to nie powiadamiają o tym władz kościelnych, bo nie widzą
takiego powodu.

W niektórych krajach finansowanie związków wyznaniowych następuje z
odpisu podatku. Tam obywatel musi zadeklarować, komu ma państwo
przekazać jego odpis. W takim kraju policzenie statystyki jest w miarę
proste. W Polsce Kościół Katolicki wzbrania się przed takim sposobem
finansowania właśnie z tego powodu, że łatwo byłoby to stwierdzić.
>
> Choć raz spróbuj zapoznać się z tematem zanim coś napiszesz.

No właśnie - masz rację.
>
> Powrotu do zdrowia życzę. Piotr

Twoja dbałość o me zdrowie jest budująca.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.09.2020 o 12:41, ąćęłńóśźż pisze:

>> 95% Polaków i Polek jest ochrzczonych
> Nie sądzę.

Sądzę, że to silnie zależy od regionu. Po za tym sporo osób w kościołach
chrześcijańskich jest ochrzczona w Kościele Katolickim, bowiem taki jest
u nas zwyczaj. Dopiero teraz od pewnego czasu osoby z innych kościołów
chrzczą tam dzieci. W mojej okolicy, jeszcze te 20~30 lat temy poza
Kościołem Ewangelickim nie był innych parafii.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.09.2020 o 11:20, Jacek Maciejewski pisze:

>> Odchodzenie od Kościoła nie przesądza o zmianie wiary, poglądów, przekonań.
> A to ciekawe. Kogoś kto przestał być katolikiem i zaczął wyznawać swoją
> prywatną religię nazywasz człowiekiem który nie zmienił
> wiary/wyznania/religii/przekonań/poglądów? Masz chłopie mętlik w głowie,
> zważ co piszesz bo mało w tym sensu i nie ma się czym chwalić.
>
Sądzę, że każdy z nas ma swoje własne wyobrażenie Boga i całej reszty z
tym powiązanej. Kościół Katolicki próbuje narzucać jakieś własne
wyobrażenia, ale nawet wśród wiernych pewnie nie ma jednomyślności.

Pytanie, w którym momencie uznamy, że owe rozbieżności są na tyle
istotne, że to już "prywatna religia"?

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Tue, 29 Sep 2020 20:34:51 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Sądzę, że każdy z nas ma swoje własne wyobrażenie Boga i całej reszty z
> tym powiązanej. Kościół Katolicki próbuje narzucać jakieś własne
> wyobrażenia, ale nawet wśród wiernych pewnie nie ma jednomyślności.

Pomyłka. KK nie narzuca wyobrażeń. Narzuca rytuały. Poczytaj sobie
katechizm.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 29.09.2020 o 20:24, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.09.2020 o 19:46, Kviat pisze:
>
>>> Kościół Katolicki zalicza do swoich wiernych każdego ochrzczonego,
>>> który w sposób jednoznaczny nie wystąpił z kościoła.
>> To nie jest prawda. Nie da się wystąpić z KK. Nie ma możliwości w
>> sposób jednoznaczny wystąpić z KK. Nie da się i już. Zrobią tylko
>> adnotację, a nie wykreślą. Nawet na prawo dotyczące przetwarzania
>> danych osobowych też mają wylane.
>
> No ale, jeśli ktoś zmieni wyznanie, to idąc Twym tokiem rozumowania
> nagle zaczęlibyśmy mieć ponad 100% obywateli

Bredzisz.
Jak ktoś zmienia wyznanie, to zmienia wyznanie, a nie że statystycznie z
krową a ma trzy nogi.
To tylko z toku rozumowania fanatyków religijnych wynika, że mamy ponad
100% obywateli, bo idiotom w pale się nie mieści, że jak ktoś chce
wystąpić z ich sekty, to faktycznie chce wystąpić.
Te ponad 100% nie wynika z mojego toku rozumowania, tylko z bezmyślnego
religianckiego.

> po zsumowaniu
> poszczególnych związków wyznaniowych. Najlepszym sposobem oszacowania
> jest badanie statystyczne. Tylko, że wówczas zaczynamy się wikłać w
> kłopoty definicyjne. Kogo uznać za katolika. Ochrzczonego?
> Uczęszczającego do kościoła? Wierzącego? - i przede wszystkim jak to
> zbadać.

W takie kłopoty definicyjne wikłają się tylko bezmózgi religianckie.
Ja jestem ochrzczony bo nie miałem na to wpływu, a pomimo tego nie mam
kłopotu definicyjnego.


> Kościół Katolicki podaje liczbę ochrzczonych pomniejszoną o tych, którzy
> zadeklarowali wystąpienie z Kościoła

LOL :):)

> Tylko, ze wiele osób nie jest
> zainteresowanych występowaniem formalnym. Nawet, gdy wstępują do innego
> kościoła, to nie powiadamiają o tym władz kościelnych, bo nie widzą
> takiego powodu.

Nosz kurwa... Tego jeszcze brakowało żebym się wypisywał z sekty, do
której się nie wpisywałem.
Wy religianci macie nieźle zryte banie.


> W niektórych krajach finansowanie związków wyznaniowych następuje z
> odpisu podatku. Tam obywatel musi zadeklarować, komu ma państwo
> przekazać jego odpis.

Serio?
Wytłumacz mi jeszcze jak liczy się obwód koła.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 29.09.2020 o 20:34, Robert Tomasik pisze:

> Sądzę, że każdy z nas ma swoje własne wyobrażenie Boga i całej reszty z
> tym powiązanej.

To źle sądzisz.
Nie można mieć wyobrażenia czegoś, co nie istnieje.
To znaczy można, ale to nie sprawi, że to coś zacznie istnieć.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry