W dniu 2019-04-22 o 20:53, Marcin Debowski pisze:

>>>> Skoro nie osiąga trzydziestu to nie jest do 45 tylko do 25km/h
>>>
>>> A jak osiągnie max 43km/h to już będzie OK?
>>
>> Jak przekroczy 25km/h to będzie można traktować ją jako motorower.
>> Jak ktoś innego braku czy dziury w przepisach nie zauważy.
>
> Z wczoraj w tym temacie:
> https://www.rp.pl/Prawo-karne/304219981-Elektryczna-
hulajnoga-raz-traktowana-jak-pieszy-innym-razem-to-m
otorower.html
>
> "Elektryczna hulajnoga raz traktowana jak pieszy, innym razem to
> motorower
>
> Elektryczna hulajnoga została w Warszawie potraktowana jak pieszy. Ale z
> wyroku lubelskiego sądu ws. tragicznego wypadku, w którym zginęło
> dziecko wynika, że e-hulajnogi nie mogą być traktowane jak piesi, a te o
> mocy 500 W nie powinny poruszać się po chodniku."

Wiem o tym wyroku. Tyle że to było sporo lat temu i dzisiaj
interpretacja (w temacie hulajnogi) jest inna. A za główny błąd
jaki popełniono uważam nie rozleklamowanie całego zdarzenia tak
aby nawet pieszy na pasach pamiętał o zachowaniu czujności.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2019-04-22 o 20:24, J.F. pisze:

>>>>> No jak nie.
>>>>> To nie jest "ma umozlic jazde 45km/h", tylko "nie wiecej niz 45km/h".
>>>>> Moze byc chocby 15, albo i 5.
>>>>
>>>> Bądź poważny.
>>>> Właśnie zlikwidowałeś motorowery i zamieniłeś je w motocykle.
>>>
>>> Bez przesady, do 45 oznacza oczywisie nie wiecej niz 45, moze byc i te 15...
>>
>> Nie w tym przypadku. Do 25km/h oznacza skuter elektryczny lub inny
>> wynalazek elektryczny.
>
> Nie ma "skutera elektrycznego". Jest rower ze wszpomaganiem
> elektrycznym ale ma dodatkowe wymogi.

"Inny wynalazek elektryczny".

>>> Pojazd moze spelniac rownocznie wszystkie warunki dla kilku kategorii i jako co
zostanie zahomologowany zalezy od importera/producenta. Jka homologaje ma tak
zostanie zarejestrowany.
>>
>> Homologacja dotyczy pojazdów drogowych, nie dotyczy wrotek, hulajnóg
>> i podobnych.
>> Część motocykli krosowych i trochę kładów nie ma homologacji drogowej
>> i ich nie zarejestrujesz.
>
> Czyli jezdzic po drogach nie mozna.
> A motorower homologacji wymaga, i tu kolejny zarzut dla hulajnogi :-)
>
> Ktos tu wspominal sad w Lublinie ?
>
> https://lublin.onet.pl/elektryczna-hulajnoga-jak-mot
orower-lubelski-sad-przed-laty-orzekal-w-tej-sprawie
/ktjxggl

A przeczytałeś?
Moc hulajnogi to 500W a za motorower można uznać coś co ma moc od 4kW
czyli czterech tysięcy W.

>>> Jakis czas temu tak bylo z quadami, czesc homologowala je jako motocykle, czesc
jako ciagniki rolnicze. Pojazdy praktycznie takie same, ale np. jednym trzeba bylo
jezdzic w kasku majac PJ A, drugim dalo sie na B, bez kasku ;) , za to na T mozna
bylo 2 przyczepy ciagnac ;)
>> A to już tak nie ma?
>
> Teraz jest kategoria "czterokolowiec". Sprawdzic, czy nie pasuje do
> elektrycznej deskorolki.
>
>> I co to ma do sytuacji kiedy ktoś sobie stwierdzi że hulajnoga
>> elektryczna to motorower bo on tak uważa?
>
> Ale to nie "on uwaza" tylko taki przepis.

To kiedy zapadnie wyrok na policjanta który dał mandat kobiecie
poszkodowanej na chodniku przez coś co z uporem maniaka nazywasz
motorowerem?
Wszak motorowerem po chodniku nie wolno. :-)
Czy wreszcie przyznasz że to jednak nie był motorower, przeprosisz
i zamilkniesz?

> Poza ty "on" to sedzia, lub prokurator, lub biegly, a Ty to kto
> jestes ? :-)

Skoro cytuje przepisy to prawodawca wedle twojego podejścia. :-)


Pozdrawiam

do góry

Dnia Mon, 22 Apr 2019 23:03:19 +0200, RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2019-04-22 o 20:24, J.F. pisze:
>>>>>> No jak nie.
>>>>>> To nie jest "ma umozlic jazde 45km/h", tylko "nie wiecej niz 45km/h".
>>>>>> Moze byc chocby 15, albo i 5.
>>>>>
>>>>> Bądź poważny.
>>>>> Właśnie zlikwidowałeś motorowery i zamieniłeś je w motocykle.
>>>>
>>>> Bez przesady, do 45 oznacza oczywisie nie wiecej niz 45, moze byc i te 15...
>>>
>>> Nie w tym przypadku. Do 25km/h oznacza skuter elektryczny lub inny
>>> wynalazek elektryczny.
>>
>> Nie ma "skutera elektrycznego". Jest rower ze wszpomaganiem
>> elektrycznym ale ma dodatkowe wymogi.
>
> "Inny wynalazek elektryczny".

Tez nie ma w przepisach. Dopiero ma byc.

Wiec albo rower, albo motorower, albo motocykl.

Na razie pasuje motorower.

P.S. motocykl musi byc spalinowy.
Wyjdzie na to, ze mocniejszy skuter elektryczny to czterokolowiec :-)

>>>> Pojazd moze spelniac rownocznie wszystkie warunki dla kilku kategorii i jako co
zostanie zahomologowany zalezy od importera/producenta. Jka homologaje ma tak
zostanie zarejestrowany.
>>>
>>> Homologacja dotyczy pojazdów drogowych, nie dotyczy wrotek, hulajnóg
>>> i podobnych.
>>> Część motocykli krosowych i trochę kładów nie ma homologacji drogowej
>>> i ich nie zarejestrujesz.
>>
>> Czyli jezdzic po drogach nie mozna.
>> A motorower homologacji wymaga, i tu kolejny zarzut dla hulajnogi :-)
>>
>> Ktos tu wspominal sad w Lublinie ?
>>
>> https://lublin.onet.pl/elektryczna-hulajnoga-jak-mot
orower-lubelski-sad-przed-laty-orzekal-w-tej-sprawie
/ktjxggl
>
> A przeczytałeś?
> Moc hulajnogi to 500W a za motorower można uznać coś co ma moc od 4kW
> czyli czterech tysięcy W.

Nie od, tylko "do".

Natomiast
rower - pojazd o szerokości nieprzekraczającej 0,9 m poruszany siłą
mięśni osoby jadącej tym pojazdem; rower może być wyposażony w
uruchamiany naciskiem na pedały pomocniczy napęd elektryczny zasilany
prądem o napięciu nie wyższym niż 48 V o znamionowej mocy ciągłej nie
większej niż 250 W, którego moc wyjściowa zmniejsza się stopniowo i
spada do zera po przekroczeniu prędkości 25 km/h;

Wiec taka hulajnoga 500 czy 260W sie na rower nie kwalifikuje.


240W - moglaby, o ile spelnia pozostale wymagania, a z tym moze byc
trudno.

>>> I co to ma do sytuacji kiedy ktoś sobie stwierdzi że hulajnoga
>>> elektryczna to motorower bo on tak uważa?
>>
>> Ale to nie "on uwaza" tylko taki przepis.
>
> To kiedy zapadnie wyrok na policjanta który dał mandat kobiecie
> poszkodowanej na chodniku przez coś co z uporem maniaka nazywasz
> motorowerem?
> Wszak motorowerem po chodniku nie wolno. :-)
> Czy wreszcie przyznasz że to jednak nie był motorower, przeprosisz
> i zamilkniesz?

Dlaczego mam zamilknac - poczekamy, zobaczymy.
Mozna tez napisac do ministra z pytaniem czemu policjant nie wystawil
mandatu ... motorowerzyscie :-)

J.

do góry

W dniu 2019-04-19 o 13:53, Shrek pisze:
> W dniu 19.04.2019 o 13:19, Miroo pisze:
>> W dniu 2019-04-19 o 05:53, Shrek pisze:
>>>
>>>> Czy ktoś może mi wyjaśnić, czemu - w ocenie niektórych dyskutantów -
>>>> zwykła hulajnoga nie spełnia definicji roweru zawartej w art. 2 pkt. 47
>>>> PoRD? A hulajnoga elektryczna definicji motoroweru zawartej w pkt. 46?
>>>
>>> Bo nie jest pojazdem.
>>
>> A nie jest pojazdem ponieważ?
>
> https://journals.umcs.pl/szn/article/viewFile/296/29
5
>
> Bo nie spełnia definicji i tak uważają sądy.

Ktoś wrzucił na inną grupę takiego linka:
https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,sad-uzn
al-ze-jadacy-na-hulajnodze-elektrycznej-nie-jest-pie
szym,289251.html

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2019-04-22 o 23:03, RadoslawF pisze:

> A przeczytałeś?
> Moc hulajnogi to 500W a za motorower można uznać coś co ma moc od 4kW
> czyli czterech tysięcy W.

Ależ wodzu, w ustawie jest "o mocy nie większej niż" 4kW, a nie od.
Do 4kW, do 45km/h, hulajnoga to motorower jak chooj.
Też mnie ro jakoś specjalnie nie raduje, no ale przepisy mamy takie
jakie mamy i wychodzi, że na dzień dzisiejszy hulajnoga to albo rower,
albo motorower w zależności od osiągów, i to tych na papierze a nie
rzeczywistych.

do góry

On Tuesday, April 23, 2019 at 8:56:39 AM UTC+2, nadir wrote:

> Ależ wodzu, w ustawie jest "o mocy nie większej niż" 4kW, a nie od.
> Do 4kW, do 45km/h, hulajnoga to motorower jak chooj.
> Też mnie ro jakoś specjalnie nie raduje, no ale przepisy mamy takie
> jakie mamy i wychodzi, że na dzień dzisiejszy hulajnoga to albo rower,
> albo motorower w zależności od osiągów, i to tych na papierze a nie
> rzeczywistych.

Jeszcze pozostaje jeden wariant, ten aktualnie obowiazujacy, czyli sa to "niegrozne
zabawki" ktorymi nalezy poruszac sie po chodniku jako pieszy.
Dotyczy rolek, hulajnog (w tym elektrycznych) i innych wynalazkow typu deskorolki
(+elektryczne), airwheel/monocykl elektryczny...

Na chwile obecna da sie (raczej) kupic hulajnogi elektrycznej (i podobnych
wynalazkow) z homologacja motoroweru (ani zadna inna), zeby ja zarejestrowac i
legalnie jezdzic jako motorowerem po jezdni.

Wiec pozostaje albo pieszy albo zakaz uzywania na drogach publicznych :(

Oczywiscie nad zmianami w PoRD sie (podobno) pracuje...

do góry

On Tuesday, April 23, 2019 at 9:05:13 AM UTC+2, WS wrote:

> Na chwile obecna da sie (raczej) kupic hulajnogi elektrycznej (i podobnych
wynalazkow) z homologacja motoroweru (ani zadna inna), zeby ja zarejestrowac i
legalnie jezdzic jako motorowerem po jezdni.

oczywiscie NIE mi wcielo :(
nie da sie kupic motoroweru typu hulajnoga ;) i go zarejestrowac, zalozyc tablicy
rejestracyjnej, kupic OC i jezdzic po jezdni.

do góry

--oczywiscie NIE mi wcielo :( nie da sie kupic motoroweru typu hulajnoga ;) i go
zarejestrowac, zalozyc tablicy rejestracyjnej, kupic OC i jezdzic po jezdni.

w Niemczech maja klepnac nowe przepisy w polowie maja

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/G/Gesetze-1
9/II-15-referentenentwurf-ekfv-enorm.pdf?__blob=publ
icationFile

ogolnie trendu juz nie da sie zatrzymac pytanie tylko czy nasi politycy sie ogarna
czy znow spapraja temat :-)

do góry

W dniu 2019-04-23 o 00:49, J.F. pisze:

>>>>>>> No jak nie.
>>>>>>> To nie jest "ma umozlic jazde 45km/h", tylko "nie wiecej niz 45km/h".
>>>>>>> Moze byc chocby 15, albo i 5.
>>>>>>
>>>>>> Bądź poważny.
>>>>>> Właśnie zlikwidowałeś motorowery i zamieniłeś je w motocykle.
>>>>>
>>>>> Bez przesady, do 45 oznacza oczywisie nie wiecej niz 45, moze byc i te 15...
>>>>
>>>> Nie w tym przypadku. Do 25km/h oznacza skuter elektryczny lub inny
>>>> wynalazek elektryczny.
>>>
>>> Nie ma "skutera elektrycznego". Jest rower ze wszpomaganiem
>>> elektrycznym ale ma dodatkowe wymogi.
>>
>> "Inny wynalazek elektryczny".
>
> Tez nie ma w przepisach. Dopiero ma byc.
>
> Wiec albo rower, albo motorower, albo motocykl.

Albo pieszy co z uporem maniaka pomijasz.

> Na razie pasuje motorower.

I na razie orzekają ze to pieszy.

> P.S. motocykl musi byc spalinowy.
> Wyjdzie na to, ze mocniejszy skuter elektryczny to czterokolowiec :-)

Są już motocykle elektryczne, nazwiesz je czterokołowcami mimo że
maja tylko dwa aby ci to idei pasowało?

>>>>> Pojazd moze spelniac rownocznie wszystkie warunki dla kilku kategorii i jako co
zostanie zahomologowany zalezy od importera/producenta. Jka homologaje ma tak
zostanie zarejestrowany.
>>>>
>>>> Homologacja dotyczy pojazdów drogowych, nie dotyczy wrotek, hulajnóg
>>>> i podobnych.
>>>> Część motocykli krosowych i trochę kładów nie ma homologacji drogowej
>>>> i ich nie zarejestrujesz.
>>>
>>> Czyli jezdzic po drogach nie mozna.
>>> A motorower homologacji wymaga, i tu kolejny zarzut dla hulajnogi :-)
>>>
>>> Ktos tu wspominal sad w Lublinie ?
>>>
>>> https://lublin.onet.pl/elektryczna-hulajnoga-jak-mot
orower-lubelski-sad-przed-laty-orzekal-w-tej-sprawie
/ktjxggl
>>
>> A przeczytałeś?
>> Moc hulajnogi to 500W a za motorower można uznać coś co ma moc od 4kW
>> czyli czterech tysięcy W.
>
> Nie od, tylko "do".

A to przepraszam.

> Natomiast
> rower - pojazd o szerokości nieprzekraczającej 0,9 m poruszany siłą
> mięśni osoby jadącej tym pojazdem; rower może być wyposażony w
> uruchamiany naciskiem na pedały pomocniczy napęd elektryczny zasilany
> prądem o napięciu nie wyższym niż 48 V o znamionowej mocy ciągłej nie
> większej niż 250 W, którego moc wyjściowa zmniejsza się stopniowo i
> spada do zera po przekroczeniu prędkości 25 km/h;
>
> Wiec taka hulajnoga 500 czy 260W sie na rower nie kwalifikuje.

Tyle to już wiemy.

> 240W - moglaby, o ile spelnia pozostale wymagania, a z tym moze byc
> trudno.
>
>>>> I co to ma do sytuacji kiedy ktoś sobie stwierdzi że hulajnoga
>>>> elektryczna to motorower bo on tak uważa?
>>>
>>> Ale to nie "on uwaza" tylko taki przepis.
>>
>> To kiedy zapadnie wyrok na policjanta który dał mandat kobiecie
>> poszkodowanej na chodniku przez coś co z uporem maniaka nazywasz
>> motorowerem?
>> Wszak motorowerem po chodniku nie wolno. :-)
>> Czy wreszcie przyznasz że to jednak nie był motorower, przeprosisz
>> i zamilkniesz?
>
> Dlaczego mam zamilknac - poczekamy, zobaczymy.
> Mozna tez napisac do ministra z pytaniem czemu policjant nie wystawil
> mandatu ... motorowerzyscie :-)

I nawet jak odpisze do odpowie że to nie był motorowerzysta tylko pieszy.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q9mvn5$hsp$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-04-23 o 00:49, J.F. pisze:
>>>>>>> Bądź poważny.
>>>>>>> Właśnie zlikwidowałeś motorowery i zamieniłeś je w motocykle.
>>>>>
>>>>>> Bez przesady, do 45 oznacza oczywisie nie wiecej niz 45, moze
>>>>>> byc i te 15...
>>>>
>>>>> Nie w tym przypadku. Do 25km/h oznacza skuter elektryczny lub
>>>>> inny
>>>>> wynalazek elektryczny.
>>>
>>>> Nie ma "skutera elektrycznego". Jest rower ze wszpomaganiem
>>>> elektrycznym ale ma dodatkowe wymogi.
>>
>>> "Inny wynalazek elektryczny".
>
>> Tez nie ma w przepisach. Dopiero ma byc.
>
>> Wiec albo rower, albo motorower, albo motocykl.
>Albo pieszy co z uporem maniaka pomijasz.

"za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą
rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki,
osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10
lat kierującą rowerem pod opieką osoby dorosłej;"

Swietnie pasuje do hulajnogi ... ale bez napedu.

>> Na razie pasuje motorower.
>I na razie orzekają ze to pieszy.

Na elektrycznej hulajnodze ?
Daj pare linkow do orzeczen, bo cala dyskusja chyba stad, ze
"orzeczenie" policjanta w tej sprawie bylo ... wyjatkowe.

>> P.S. motocykl musi byc spalinowy.
>> Wyjdzie na to, ze mocniejszy skuter elektryczny to czterokolowiec
>> :-)

>Są już motocykle elektryczne, nazwiesz je czterokołowcami mimo że
>maja tylko dwa aby ci to idei pasowało?

Ja ?
Ustawa nie przewiduje motocykli elektrycznych.
Jak jest slaby i wolny - to motorower, jak mocniejszy - sam sobie
nazwij, tylko poprzyj cytatem z ustawy :-)

A skoro ustawa nie przewiduje ... zarejestrowac sie nie da ?

Ja tylko podpowiadam, ze ustawa nie mowi ile "czterokołowiec" ma miec
kół :)

>>>>> I co to ma do sytuacji kiedy ktoś sobie stwierdzi że hulajnoga
>>>>> elektryczna to motorower bo on tak uważa?
>>>
>>>> Ale to nie "on uwaza" tylko taki przepis.
>>
>>> To kiedy zapadnie wyrok na policjanta który dał mandat kobiecie
>>> poszkodowanej na chodniku przez coś co z uporem maniaka nazywasz
>>> motorowerem?
>>> Wszak motorowerem po chodniku nie wolno. :-)
>>> Czy wreszcie przyznasz że to jednak nie był motorower, przeprosisz
>>> i zamilkniesz?
>
>> Dlaczego mam zamilknac - poczekamy, zobaczymy.
>> Mozna tez napisac do ministra z pytaniem czemu policjant nie
>> wystawil
>> mandatu ... motorowerzyscie :-)

>I nawet jak odpisze do odpowie że to nie był motorowerzysta tylko
>pieszy.

To sie go dalej zapyta o podstawe prawna stwierdzenia :-)

J.

do góry