Wiesiaczek wrote:
> W dniu 01.03.2015 o 21:51, witek pisze:
> ...
>> notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie
>> indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3
>> miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się
>> nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec
>> przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego
>> dokumentu aktu sporządzic nie może.
>> Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.
>
> Nieprawda.
> Dowód nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
> Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
> wpisany.
> Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.
>
>


Do tej pory było tak, ze każda zmiana danych z automatu uniewżniała
dowód po 3 miesiąch.
Jak miałeś meldunek w dowodzie to też.
I tego jestem pewien niezależnie od tego co ci ktoś powiedział.

Jesli jest inaczej to poprosze konkretny paragrach, w ktorym bedzie
stało, że zmiana adresu nie pociąga unieważnienia dowodu.
Wiem, ze teoria swoje i praktyka swoje, ale mowimy o teorii.



Na dzień dzisiejszy na pewno jest już inaczej (przynajmniej w praktyce),
bo sam przepis mogl sie nie zmienic, ale dowód tak.

do góry

Jacek Skowroński wrote:
> W dniu 03.03.2015 o 11:54, kosmos pisze:
>> W dniu 2015-03-02 o 08:37, Wiesiaczek pisze:
>>
>>> Dowód nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
>>> Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
>>> wpisany.
>>> Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.
>>>
>> Miesiąc temu zmieniałem adres zameldowania syna, i urzędniczka wyraźnie
>> poinformowała mnie, że stary dowód osobisty jest ważny jeszcze tylko
>> przez dwa miesiące, więc nie byłbym tego taki pewien...
>
> https://msw.gov.pl/pl/sprawy-obywatelskie/ewidencja-
ludnosci-dowo/dowody-osobiste/12980,Informacje-Ogoln
e.html#Obowi%C4%85zek%20wymiany%20dowodu%20osobisteg
o
>
> ,,Uwaga: Wszystkie dowody osobiste wydane dotychczas w oparciu o poprzednio
> obowiązujące przepisy ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 roku o ewidencji ludności
> i dowodach osobistych, zachowują ważność do czasu upływu terminów w nich
> zawartych (chyba, że dowód wydany został jako bezterminowy) lub do momentu
> zmiany danych zawartych w dowodzie. Zmiana danych nie dotyczy jednak zmiany
> adresu zameldowania."
>



Ale od ktorego momentu to obowiązuje?
Czy przypadkiem nie od 1 marca i tylko dlatego, że z dowodu zniknął
adres zamelodwania wiec nie ma przepisów sankcjonujących wymianę dowodu
z powodu zmiany czegoś czego w dowodzie nie ma.

Pytanie jak bylo przed 1 marca.

do góry

kosmos wrote:
>>
> Cóż, zakładałem, że urzędnik publiczny wie co mówi, zwłaszcza w sprawach
> raczej prostych.

totalnie błędne założenie, szczególnie w przypadku udzielania odpowiedzi
przez ZUS i US.

do góry

W dniu 04.03.2015 o 23:51, witek pisze:
> Wiesiaczek wrote:
>> W dniu 01.03.2015 o 21:51, witek pisze:
>> ...
>>> notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie
>>> indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3
>>> miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się
>>> nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec
>>> przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego
>>> dokumentu aktu sporządzic nie może.
>>> Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.
>>
>> Nieprawda.
>> Dowód nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
>> Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
>> wpisany.
>> Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.
>>
>>
>
>
> Do tej pory było tak, ze każda zmiana danych z automatu uniewżniała
> dowód po 3 miesiąch.
> Jak miałeś meldunek w dowodzie to też.
> I tego jestem pewien niezależnie od tego co ci ktoś powiedział.
>
> Jesli jest inaczej to poprosze konkretny paragrach, w ktorym bedzie
> stało, że zmiana adresu nie pociąga unieważnienia dowodu.
> Wiem, ze teoria swoje i praktyka swoje, ale mowimy o teorii.
>
>
>
> Na dzień dzisiejszy na pewno jest już inaczej (przynajmniej w praktyce),
> bo sam przepis mogl sie nie zmienic, ale dowód tak.

Owszem, było tak jak napisałeś i dlatego dodałem, ze właśnie przepisy
się zmieniły.
Po 1 marca adres w dowodzie nie ma znaczenia i nie jest też powodem do
wymiany dowodu.



--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 04.03.2015 23:53, witek pisze:

> Ale od ktorego momentu to obowiązuje?
> Czy przypadkiem nie od 1 marca i tylko dlatego, że z dowodu zniknął
> adres zamelodwania wiec nie ma przepisów sankcjonujących wymianę dowodu
> z powodu zmiany czegoś czego w dowodzie nie ma.
>
> Pytanie jak bylo przed 1 marca.

----
Przepisy przejściowe i końcowe
Art. 88. Dowody osobiste wydane przed dniem 1 marca 2015 r. zachowują
ważność do upływu terminów w nich określonych.
Art. 89. 1. Adres miejsca zameldowania zamieszczony w dowodzie osobistym
wydanym na podstawie przepisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o
ewidencji ludności i dowodach osobistych od dnia wejścia w życie
niniejszej ustawy nie potwierdza adresu miejsca zameldowania.
2. Zmiana adresu miejsca zameldowania posiadacza dowodu osobistego
wydanego na podstawie przepisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o
ewidencji ludności i dowodach osobistych nie stanowi podstawy do jego
wymiany.
Art. 90. Sprawy wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie
niniejszej ustawy prowadzi się na podstawie przepisów dotychczasowych.
----

A zmiana danych unieważnia dowód po 4 miesiącach (tak było i jest).

I teraz tak: dziś ktoś zmienia adres - starego dowodu wymieniać nie trzeba.

Jeśli zmienił adres ponad 4 miesiące temu, to powinien był dowód
wymienić jeszcze przed 1 marca.

A jeśli mniej niż 4 miesiące, to nie wiem. Czy to się liczy za sprawę
'wszczętą'? Jeśli tak, to musi, a jeśli nie, to chyba nie, bo miał dowód
ważny w dniu marca i od tej chwili adres nie ma znaczenia?

MJ

do góry

On Wed, 4 Mar 2015, witek wrote:

> kosmos wrote:
>>>
>> Cóż, zakładałem, że urzędnik publiczny wie co mówi, zwłaszcza w sprawach
>> raczej prostych.
>
> totalnie błędne założenie, szczególnie w przypadku udzielania odpowiedzi
> przez ZUS i US.

<OT>
Na .podatki swojego czasu był zwyczaj wypominania, że jak owca idzie do
wilka o poradę, to sama się prosi ;) (i jeszcze jakaś wersja z misiem
i miodem AFAIR).

Przypomnę hint:
- wiadomym jest, że były wyroki skazujące m.in. naczelników US za
wskazywanie "dziur w prawie" osobom wykorzystującym to do unikania
podatków; głośne sprawy dotyczyły milionowych kwot
- *ale* w przepisach nie ma rozróżnienia co do skali (poza ew. podziałem
na wykroczenia i przestępstwa i progi kar)
- ergo, jeśli US ma dbać "o dochody budżetowe", a podatnik może postąpić
na dwa sposoby, z których jeden przynosi "większe dochody budżetowe",
to urzędnik dba o swoje miejsce siedzące.

I to jest kolejny element, już nie związany z kompetencjami.

BTW: z wczorajszego radia (1PR): "z kontroli NIK wyszło, że ZUS słabo
ściga faktycznych dłużników i stosuje bezzasadne zróżnicowanie
sposobu traktowania różnych podmiotów zalegających z wpłatami".
Dedukowanie że jednoosobowy szewc zostanie wdeptany w ziemię
komornikiem, kopalni się upiecze a klub poselski również na to
liczy :> jest co prawda nie poparte dowodami, ale podejrzanie
często pokrywa się z doniesieniami prasowymi :>
(też "z radia" - podobno właśnie rozwiązany klub Ruchu Palikota
zalega(ł) z ZUSem, ergo podmiot zobowiązany do wpłacania składek
"prawnie zniknął", jak to mawiają "ICMPTZ").

pzdr, Gotfryd

do góry

Wiesiaczek wrote:
> W dniu 04.03.2015 o 23:51, witek pisze:
>> Wiesiaczek wrote:
>>> W dniu 01.03.2015 o 21:51, witek pisze:
>>> ...
>>>> notariusz toeretyk jak sie dowie, ze ojciec zameldowany jest gdzie
>>>> indziej niż ma w dowodzie, stwierdzi, że zgodnie z prawem po upływie 3
>>>> miesiecy od dnia zmiany danych w dowodzie, dowód z mocy prawa stał się
>>>> nieważny(zakladam ze przepisy sie nie zmieniły) i stwierdzi, że ojciec
>>>> przyszedł z nieważnym dokumentem tożsamosci i ze na podstawie takiego
>>>> dokumentu aktu sporządzic nie może.
>>>> Wowczas proponuję wyciągnąć paszport.
>>>
>>> Nieprawda.
>>> Dowód nie wymaga aktualizacji z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
>>> Krótko mówiąc: Dowód jest ważny bez względu na to jaki adres jest tam
>>> wpisany.
>>> Złe założenia, bo właśnie przepisy się zmieniły.
>>>
>>>
>>
>>
>> Do tej pory było tak, ze każda zmiana danych z automatu uniewżniała
>> dowód po 3 miesiąch.
>> Jak miałeś meldunek w dowodzie to też.
>> I tego jestem pewien niezależnie od tego co ci ktoś powiedział.
>>
>> Jesli jest inaczej to poprosze konkretny paragrach, w ktorym bedzie
>> stało, że zmiana adresu nie pociąga unieważnienia dowodu.
>> Wiem, ze teoria swoje i praktyka swoje, ale mowimy o teorii.
>>
>>
>>
>> Na dzień dzisiejszy na pewno jest już inaczej (przynajmniej w praktyce),
>> bo sam przepis mogl sie nie zmienic, ale dowód tak.
>
> Owszem, było tak jak napisałeś i dlatego dodałem, ze właśnie przepisy
> się zmieniły.
> Po 1 marca adres w dowodzie nie ma znaczenia i nie jest też powodem do
> wymiany dowodu.
>
>
>
dlatego jak napisalem a pisalem 1 marca to wyraznie zastrzeglem, ze od
"dzisiaj" zapewne jest inaczej.
W kazdym razie 1 marca wpomnianiej notki na stronei MSW nie bylo.

do góry

To nie bierz darowizny od oszusta.
Q...a dzisiejsza młodzież.


-----
> (ojciec mógł się stamtąd wymeldować, sam twierdzi że tego nie zrobił, a
> chodzi mi oto żeby nie wyjść prze ojca na idiotę u notariusza).
[...]
> Z góry dziękuję za odpowiedź bo nie chcę dzięki ojcu wyjść na oszusta.

do góry

Ciekawe jak z adresem zamieszkania obdarowanego, skoro notariusz zawiadamia
właściwy US (jeżeli sam nie nalicza i nie pobiera podatku).


-----
> Nie weryfikuje przede wszystkim z tego powodu, że do dokonania darowizny
> nie jest potrzebny adres zameldowania.

do góry