Pytanie mam.
Techniczne.
Z tejże okazji pozwalam sobie na naruszenie netykiety,
znaczy cross+FUT z .pregierz na .prawo.
Można wrzucać do KF ;>
Ad rem:

On Fri, 21 Nov 2014, Bruno wrote:

> Miłościwie nam panujący przewidzieli taką mozliwość
>
> Ustawa z dnia 5 stycznia 2011 r. - Kodeks wyborczy
>
> Art.440
> § 4. Jeżeli znak "x" postawiono w kratce z lewej strony
> obok nazwisk dwóch lub większej liczby kandydatów,
> ale z tej samej listy, głos uznaje się za ważny
> i oddany na wskazaną listę z przyznaniem pierwszeństwa
> do uzyskania mandatu temu kandydatowi,
> przy którego nazwisku
> znak "x"
^^^^^^^^
> jest umieszczony
^^^^^^^^^^^^^^^^
> w pierwszej kolejności.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Intryguje mnie mianowicie, czy komisja wyborcza dysponuje
szklaną kulą, tudzież ewentualnie czy wskazany zapis jednoznacznie
nakazuje jedynie możliwe rozwiązanie (monitoring faktu
i sposobu kreślenia po kartce, w sposób powiązany z kartką),
co skądinąd naruszałoby jedną z zasad głosowania (tajność),
bo skądś musi wiedzieć który *KRZYŻYK* został postawiony
wcześniej a jakoś słabo mi idzie ustalenie kolejności
krzyżyków innym dowodem niż monitoring.
Czytać umiem i w tekście wyżej nic nie widzę o kolejności
pozycji, napisano "znak x" to napisano (że ważne jest,
w jakiej kolejności umieszczono znak "x").

Coś przeoczyłem?
Czy tylko "polska język trudna język" i posłom zwyczajowo
nie wyszło? (to jak te komisje z krzyżykami robią?)
;>

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 21.11.2014 12:55, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Art.440
>> § 4. Jeżeli znak "x" postawiono w kratce z lewej strony
>> obok nazwisk dwóch lub większej liczby kandydatów,
>> ale z tej samej listy, głos uznaje się za ważny
>> i oddany na wskazaną listę z przyznaniem pierwszeństwa
>> do uzyskania mandatu temu kandydatowi,
>> przy którego nazwisku
>> znak "x"
> ^^^^^^^^
>> jest umieszczony
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
>> w pierwszej kolejności.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Intryguje mnie mianowicie, czy komisja wyborcza dysponuje
> szklaną kulą, tudzież ewentualnie czy wskazany zapis jednoznacznie

Ja to zawsze rozumiałem jako kolejność licząc zgodnie z zasadą polskiej
pisowni - z lewa na prawo i z góry do dołu. Czyli w przypadku takiego
zagłosowania na całą listę głos dostaje pierwszy z krzyżykiem.

Czyli de facto nie kolejność stawiania krzyżyków tylko ich odczytywania.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

do góry

W dniu 2014-11-21 12:55, Gotfryd Smolik news pisze:
>
> Coś przeoczyłem?
> Czy tylko "polska język trudna język" i posłom zwyczajowo
> nie wyszło? (to jak te komisje z krzyżykami robią?)
> ;>

Tylko

--
RomanS
___________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G. J. Gigol)

do góry

On Fri, 21 Nov 2014, Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 21.11.2014 12:55, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>>> Art.440
>>> § 4. Jeżeli znak "x" postawiono w kratce z lewej strony
>>> obok nazwisk dwóch lub większej liczby kandydatów,
>>> ale z tej samej listy, głos uznaje się za ważny
>>> i oddany na wskazaną listę z przyznaniem pierwszeństwa
>>> do uzyskania mandatu temu kandydatowi,
>>> przy którego nazwisku
>>> znak "x"
>> ^^^^^^^^
>>> jest umieszczony
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> w pierwszej kolejności.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Intryguje mnie mianowicie, czy komisja wyborcza dysponuje
>> szklaną kulą, tudzież ewentualnie czy wskazany zapis jednoznacznie
>
> Ja to zawsze rozumiałem jako kolejność licząc zgodnie z zasadą polskiej
> pisowni - z lewa na prawo i z góry do dołu. Czyli w przypadku takiego
> zagłosowania na całą listę głos dostaje pierwszy z krzyżykiem.

Tekst zawiera słowa "umieszczony w kolejności".
Jakby to odemnie miało zależeć, to przedmiotem zapisu
byłaby pozycja na liście (a nie krzyżyk).
("którego oznaczona krzyżykiem pozycja na liście znajduje
się wcześniej").
Z p. widzenia dyspozycji dotyczącej kolejności, pozycja krzyżyka
przy liście różni się od pozycji listy z krzyżykiem jak rower
wyścigowy od wyścigu rowerowego :)

> Czyli de facto nie kolejność stawiania krzyżyków tylko ich odczytywania.

Ale przyjrzyj się LITERALNIE tekstowi - IMO on nie pozostawia
miejsca na wątpliwości :) (czynnością jest "umieszczanie").
Nie chodzi o pierwszą pozycję na liscie przy której umieszczono
krzyżyk, lecz krzyżyk umieszczony w pierwszej kolejności.

Jakby to był zapis w ustawie podatkowej, to gwarantowałby,
że wcześniej lub później sprawa o kilka milionów podatku
znalazłaby się przed NSA.
I obstawiałbym 95%++ na wygranie takiej interpretacji.
Oczywiście przez prawnika który nie wyłoży się na procedurze,
nie przeze mnie :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1411211242360.4020@quad..
.

> Coś przeoczyłem?

Tak, kolokwialność, jednak bez uszczerbku dla przesłania, wystarczy
inteligencja lewego kapcia by poprawnie odczytać intencje piszącego - jak
dotąd nikomu nie udało się uściślić języka naturalnego. Podobno jest nawet
dowód, że się nie da.

do góry

W dniu 21.11.2014 o 16:58, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Czyli de facto nie kolejność stawiania krzyżyków tylko ich odczytywania.
>
> Ale przyjrzyj się LITERALNIE tekstowi - IMO on nie pozostawia
> miejsca na wątpliwości :) (czynnością jest "umieszczanie").
> Nie chodzi o pierwszą pozycję na liscie przy której umieszczono
> krzyżyk, lecz krzyżyk umieszczony w pierwszej kolejności.

OK, to może tak: popatrz na stronę w książce i powiedz mi, która litera
na stronie jest tam umieszczona jako pierwsza w kolejności?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"


>
>>> Art.440
>>> § 4. Jeżeli znak "x" postawiono w kratce z lewej strony
>>> obok nazwisk dwóch lub większej liczby kandydatów,
>>> ale z tej samej listy, głos uznaje się za ważny
>>> i oddany na wskazaną listę z przyznaniem pierwszeństwa
>>> do uzyskania mandatu temu kandydatowi,
>>> przy którego nazwisku
>>> znak "x"
>> ^^^^^^^^
>>> jest umieszczony
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> w pierwszej kolejności.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Intryguje mnie mianowicie, czy komisja wyborcza dysponuje
>> szklaną kulą, tudzież ewentualnie czy wskazany zapis jednoznacznie
>
> Ja to zawsze rozumiałem jako kolejność licząc zgodnie z zasadą polskiej
> pisowni - z lewa na prawo i z góry do dołu. Czyli w przypadku takiego
> zagłosowania na całą listę głos dostaje pierwszy z krzyżykiem.

Tekst zawiera słowa "umieszczony w kolejności".
--

... JEST w kolejności ... a nie został umieszczony

To oczywiście nie zmienia, że kolejność może być dowolna np od prawej ręki
czytającego albo jakiejkolwiek.


> Czyli de facto nie kolejność stawiania krzyżyków tylko ich odczytywania.

Ale przyjrzyj się LITERALNIE tekstowi - IMO on nie pozostawia
miejsca na wątpliwości :) (czynnością jest "umieszczanie").
--
Nie, jest umieszczEnie :-)

Nie chodzi o pierwszą pozycję na liscie przy której umieszczono
krzyżyk, lecz krzyżyk umieszczony w pierwszej kolejności.
--
No tak, ale "jest umieszczony" a nie "został umieszczony"

do góry

W dniu 2014-11-21 o 12:55, Gotfryd Smolik news pisze:

>......
> Intryguje mnie mianowicie, czy komisja wyborcza dysponuje
> szklaną kulą, tudzież ewentualnie czy wskazany zapis jednoznacznie
> nakazuje jedynie możliwe rozwiązanie (monitoring faktu
> i sposobu kreślenia po kartce, w sposób powiązany z kartką),
> co skądinąd naruszałoby jedną z zasad głosowania (tajność),
> bo skądś musi wiedzieć który *KRZYŻYK* został postawiony
> wcześniej a jakoś słabo mi idzie ustalenie kolejności
> krzyżyków innym dowodem niż monitoring.
>.......

W kwestii formalnej.
Znak X a nie krzyżyk.
Postawienie krzyżyka "+" czyni głos nieważnym.
Podobnie jak ptaszka lub każdego innego znaku.

do góry

On Fri, 21 Nov 2014, t-1 wrote:

> W kwestii formalnej.
> Znak X a nie krzyżyk.

Słusznie, thx.

> Postawienie krzyżyka "+" czyni głos nieważnym.

Ta... to jest kolejne miejsce - jaki kąt
pochylenia przecinających się linii jest
jeszcze prawidłowy.
Coś mi się kołacze, że gdzieś było właśnie
o "przecinających się liniach", ale widocznie
gdzieś indziej albo kiedy indziej.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 21 Nov 2014, Andrzej Lawa wrote:

> OK, to może tak: popatrz na stronę w książce i powiedz mi, która litera na
> stronie jest tam umieszczona jako pierwsza w kolejności?

Przecież nie wiem.
Wiem która znajduje się na pierwszej pozycji, ale która była
w kolejności nie mam pojęcia.
Co oczywiście nie wyklucza możliwości popełnienia takiego
"uproszczenia z błędem" w mowie potocznej (patrz: oczekiwane
błędne odpowiedzi na pytanie "czy ma pan zegarek", szczególnie
w czasach kiedy zegarek nie był dodatkiem do setki codziennie
noszonych gadżetów).

pzdr, Gotfryd

do góry