On Thu, 2 Mar 2023 16:07:57 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.03.2023 o 06:32, PD pisze:
>> Tak zupełnie OT, naszła mnie kiedyś myśl, że ubezpieczenia co do zasady
>> nie różnią się niczym od hazardu. Zawierasz z ubezpieczycielem zakład,
>> że w danym czasookresie nastąpi zdarzenie z jakiejś kkategorii.
>> Ubezpieczyciel kalkuluje stawkę zakładu na podstawie prawdopodobieństwa,
>> tak by dodatnia wartość oczekiwana z zakłądu była po jego stronie.
>> Niczym się to nie różni od obstawiania wyników meczu. Nawet występuje
>> analogiczne zjawisko do ustawiania meczów w postaci wyłudzania odszkodowań.
>
> Ja a trochę inne przemyślenie. Wydaje mi się, ze ubezpieczenia wywodzą
> się z pojęcia tzw. "wspólnej awarii" stosowanego co najmniej od
> średniowiecza. Jak odkrywcy wysyłali statek do wspólnego świata, to na
> wyprawę składało się wielu kupców. zyski dzielono podług wkładu, ale jak
> coś się nie powiodło to nikt nie był splajtowany.

Niekoniecznie odkrywcy - normalny handel/transport, bo statki nie były
takie bezpieczne jak teraz.

Ale wlasnie gdzies na tym wyrosli ubezpieczyciele ... czy na pożarach.

> Podobnie tu. Wiadomo, że wypadki się zdarzają. Wiele osób składa się na
> drobne pieniądze, by w razie problemów jednego z nich z tej wspólnej
> kasy pokryć straty. Nie ma w tym hazardu, bo nie da się na tym zarobić.
> Nie dostaniesz przecież więcej, niż stracisz.

Tak jest. Zarobic moze ubezpieczyciel ... albo stracic :-)

J.

do góry

W dniu 02.03.2023 o 16:39, J.F pisze:
>>>> Robią co powinni i ma to wymiar swoistej postulowanej przez Was
>>>> odpowiedzialności zbiorowej. Ubezpieczają się we własnym zakresie.
>>>> Przeważnie to związki koordynują i wychodzi 7 zł/m-c.
>>> I bylaby to swietna odpowiedź, tylko ... to czemu nie skorzystali?
>> Też się dziwię. Zwłaszcza, że akurat w tym wypadku im finy przypisać nie
>> sposób.
> To moze wlasnie byc problem - nie mozna, wiec OC nie placi ?
To po co kombinować?
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.03.2023 o 16:07, Robert Tomasik pisze:

> Podobnie tu. Wiadomo, że wypadki się zdarzają. Wiele osób składa się na
> drobne pieniądze, by w razie problemów jednego z nich z tej wspólnej
> kasy pokryć straty. Nie ma w tym hazardu, bo nie da się na tym zarobić.
> Nie dostaniesz przecież więcej, niż stracisz.

W uproszczeniu jeśli ubezpieczyłeś jakąś rzecz o wartości 1000zł od
kradzieży za 500zł na okres 1 roku, a prawdopodobieństwo kradzieży tej
rzeczy w ciągu roku wynosi 1/4, to bez względu na to czy rzecz zostanie
ukardziona czy nie, jesteś w plecy 250zł, a organizator jest do przodu
250zł. I to nie statystycznie a fizycznie. Inaczej mówiąc, kupiłeś za
500 usługę wartą 250, a sprzedający sprzedał Ci za 500 usługę wartą 250.

Jak ubezpieczasz auto, to oni zadają kupę pytań o to kto nim będzie
jeździł, jaki masz numer buta i czy dziadek walczył w powstaniu
warszawskim, po to by ja najlepiej ww prawdopodobieństwo oszacować.

PD

do góry

W dniu 02.03.2023 o 18:39, PD pisze:

> W uproszczeniu jeśli ubezpieczyłeś jakąś rzecz o wartości 1000zł od
> kradzieży za 500zł na okres 1 roku, a prawdopodobieństwo kradzieży tej
> rzeczy w ciągu roku wynosi 1/4, to bez względu na to czy rzecz zostanie
> ukardziona czy nie, jesteś w plecy 250zł, a organizator jest do przodu
> 250zł. I to nie statystycznie a fizycznie. Inaczej mówiąc, kupiłeś za
> 500 usługę wartą 250, a sprzedający sprzedał Ci za 500 usługę wartą 250.

To nie do końca tak. Jak masz płacić 1/4 wartości to bez sensu. Jak
1/100 ale to 100/100 cię mocno nie zaboli to też nie bardzo. "opłaca"
się jak 1/100 cię nie boli a 100/100 powoduje że bankrutujesz albo przez
dwa lata nie możesz już pójść zjeść na mieście.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.03.2023 o 16:14, Robert Tomasik pisze:

> Też się dziwię. Zwłaszcza, że akurat w tym wypadku im finy przypisać nie
> sposób.

To co się dziwisz, jak w sąsiednim poście piszesz, że ubezpieczenie OC
działa tylko wtedy gdy można im przypisać winę (co chyba nie jest
prawdą, przynajmniej w standardowym OC samochodowym - co wy macie to
wasza sprawa).

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.03.2023 o 12:59, J.F pisze:

> A ten jeden kiedy pękł - jak go po roku z roboty wywalili?
> To moze z zemsty tak mówi :-)
>
> A na razie sprawa sie zakonczyla, sąd uzna chlopaka winnym,
> ale kierowcy slusznie napisal, ze tez przyczynil sie do wypadku.

Z tym że to przypisanie winy budzi niejakie zastrzeżenia (skoro uznano
że to nie był żaden pojazd uprzywilejowany).

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.03.2023 o 19:36, Shrek pisze:
> W dniu 02.03.2023 o 18:39, PD pisze:
>
>> W uproszczeniu jeśli ubezpieczyłeś jakąś rzecz o wartości 1000zł od
>> kradzieży za 500zł na okres 1 roku, a prawdopodobieństwo kradzieży tej
>> rzeczy w ciągu roku wynosi 1/4, to bez względu na to czy rzecz
>> zostanie ukardziona czy nie, jesteś w plecy 250zł, a organizator jest
>> do przodu 250zł. I to nie statystycznie a fizycznie. Inaczej mówiąc,
>> kupiłeś za 500 usługę wartą 250, a sprzedający sprzedał Ci za 500
>> usługę wartą 250.
>
> To nie do końca tak. Jak masz płacić 1/4 wartości to bez sensu. Jak
> 1/100 ale to 100/100 cię mocno nie zaboli to też nie bardzo. "opłaca"
> się jak 1/100 cię nie boli a 100/100 powoduje że bankrutujesz albo przez
> dwa lata nie możesz już pójść zjeść na mieście.

Tylko ja nie wykazuję, czy się opłaca czy nie tylko pokazuję mechanizm
jak to działa, i który jest dokładnie taki sam jak w grach hazardowych.
Czysto finansowo to się nigdy nie opłaca. Natomiast jeśli by w ten
rachunek wmiksować "święty spokój", i indywidualnie go wyceniać w PLN to
pewnie często by się opłacało.

PD

do góry

W dniu 02.03.2023 o 18:39, PD pisze:
>
> W uproszczeniu jeśli ubezpieczyłeś jakąś rzecz o wartości 1000zł od
> kradzieży za 500zł na okres 1 roku, a prawdopodobieństwo kradzieży tej
> rzeczy w ciągu roku wynosi 1/4, to bez względu na to czy rzecz zostanie
> ukardziona czy nie, jesteś w plecy 250zł, a organizator jest do przodu
> 250zł. I to nie statystycznie a fizycznie. Inaczej mówiąc, kupiłeś za
> 500 usługę wartą 250, a sprzedający sprzedał Ci za 500 usługę wartą 250.

Sporo racji masz. Zresztą podobnie jest przy hazardzie. Tylko tam Skarb
Państwa zawija - o ile pamięta - w ogóle 50% stawki. Dlatego tak tępione
są nielegalne salony gier hazardowych. Bo0 hazard jest szkodliwy, ale
gdyby go tępiono w trosce o obywateli, to nie powinno się zezwalać na
legalne salony gier.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.03.2023 o 19:36, Shrek pisze:
>> W uproszczeniu jeśli ubezpieczyłeś jakąś rzecz o wartości 1000zł od
>> kradzieży za 500zł na okres 1 roku, a prawdopodobieństwo kradzieży tej
>> rzeczy w ciągu roku wynosi 1/4, to bez względu na to czy rzecz
>> zostanie ukardziona czy nie, jesteś w plecy 250zł, a organizator jest
>> do przodu 250zł. I to nie statystycznie a fizycznie. Inaczej mówiąc,
>> kupiłeś za 500 usługę wartą 250, a sprzedający sprzedał Ci za 500
>> usługę wartą 250.
>
> To nie do końca tak. Jak masz płacić 1/4 wartości to bez sensu. Jak
> 1/100 ale to 100/100 cię mocno nie zaboli to też nie bardzo. "opłaca"
> się jak 1/100 cię nie boli a 100/100 powoduje że bankrutujesz albo przez
> dwa lata nie możesz już pójść zjeść na mieście.

Wg tej strategi kiedyś działał ZSRR. Wszystkie kraje ubezpieczały statki
w LOYD's, a oni uznali, ze po prostu i się to nie opłaca. Mieli tyle
statków, że taniej było pokrywać straty z własnych środków. Dzięki temu
Polska mogła sprzedawać ZSRR statki wykonane z naszej krajowej stali, a
nie zagranicznej. W owy czasie nasze huty nie potrafiły zrobić stali,
która spełniałaby wymagania brytyjskiego ubezpieczyciela.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.03.2023 o 20:35, PD pisze:

> Tylko ja nie wykazuję, czy się opłaca czy nie tylko pokazuję mechanizm
> jak to działa, i który jest dokładnie taki sam jak w grach hazardowych.
> Czysto finansowo to się nigdy nie opłaca.

NIe do końca - czysto finansowo opłaca się ponieśc niewielkie koszty niż
ewentualną bardzo dotkliwą, choć mniej prawdopodobną stratę.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry