On Thu, 29 May 2025 11:52:40 +0200, io wrote:
> W dniu 29.05.2025 o 10:24, J.F pisze:
>> On Wed, 28 May 2025 13:09:19 +0200, io wrote:
> ...
>>> Ostatnio wypowiedział się medialnie.
>>> https://www.youtube.com/watch?v=zGVovQFfnek
>>
>> A powiedział ile jechał ?
>
> Link widział? Czemu filmu nie oglądnął?

Pytanie jest na samym początku.
A odpowiedzi na początku nie usłyszałem :-)

> Jak Ty chcesz 'dojść prawdy' jak
> nie wysłuchałeś drugiej strony?

Przecież wiadomo, że będzie kłamał :-)

> Opowieść gościa jest całkiem konkretna. Zupełnie co innego niż w mediach.

"ze skrajnie prawego pasa wjechal na lewy pas, którym się poruszałem"
(tam sa 3 pasy).

Widzisz tu gdzies to zjechanie?
https://www.youtube.com/watch?v=yzTmpFXZUF0

Fakt - ciemno, prawie nic nie widać.
Autor ma film w nieco lepszym stanie.

Jakby jechał 140, to by zdołał zahamować :-P

A tu masz prawdopodobny przebieg
https://www.youtube.com/watch?v=6Ygh1KVAhq8
Zwracam uwagę na 168m hamowania przed wypadkiem.

P.S 517m od pierwszego hamowania do zatrzymania bmw, jakies 350m od
miejsca wypadku, kia też trochę przejechała po zderzeniu.

Barierka pogięta przez Kia zaczna się 270m od SPO, konczy 20m dalej,
kia zatrzymała się jeszcze dalej - ponoć 420m od SPO.
Z kolei BMW stanęło 633m od SPO.
Czyli faktycznie odległość między nimi była ok 200m,
co mogło policjantom sugerować umiarkowane przekroczenie prędkości.
Pod warunkiem, że nie widzieli śladów hamowania na jezdni ... a noc
była, oświetlenie sztuczne.

Ktos tam chyba jednak oznaczyl markerem te ślady to może wiedzili,
że było dłuuuugo.

J.

do góry

W dniu 29.05.2025 o 13:26, J.F pisze:
> On Thu, 29 May 2025 11:52:40 +0200, io wrote:
>> W dniu 29.05.2025 o 10:24, J.F pisze:
>>> On Wed, 28 May 2025 13:09:19 +0200, io wrote:
>> ...
>>>> Ostatnio wypowiedział się medialnie.
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=zGVovQFfnek
>>>
>>> A powiedział ile jechał ?
>>
>> Link widział? Czemu filmu nie oglądnął?
>
> Pytanie jest na samym początku.
> A odpowiedzi na początku nie usłyszałem :-)

Chyba streszczenie poruszonej tematyki.

>
>> Jak Ty chcesz 'dojść prawdy' jak
>> nie wysłuchałeś drugiej strony?
>
> Przecież wiadomo, że będzie kłamał :-)

Mówi np, że biegły, który wydał opinię, opublikował wcześniej na jakimś
portalu branżowym artykuł z którego wynika, że dane pobrane pobrane z
czarnych skrzynek mogą być nieprawidłowe nawet dokładnie w tym modelu
beemki. Możesz nie wierzyć, że jechał tyle ile twierdzi, ale czy
wcześniej pomyślałeś, że te prędkości podawane w mediach mogą wcale nie
być prawdziwe?

>
>> Opowieść gościa jest całkiem konkretna. Zupełnie co innego niż w mediach.
>
> "ze skrajnie prawego pasa wjechal na lewy pas, którym się poruszałem"
> (tam sa 3 pasy).
>
> Widzisz tu gdzies to zjechanie?
> https://www.youtube.com/watch?v=yzTmpFXZUF0
>
> Fakt - ciemno, prawie nic nie widać.
> Autor ma film w nieco lepszym stanie.

Jakoś nie potrafię niczego na tym filmie dostrzec co by przesądzało o
zachowaniu tej KIA. Dlatego już dawno pisałem, że w/g mnie nie wiadomo
jak było. Pamiętasz Seicento Sebastiana? Wyłącznie wina Sebastiana bo
innej oczywistej sprawy nie podjęto.

Albo .. gościu stwierdził np, że z KIA czarnej skrzynki dotąd nie
wydobyto. Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.

Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.

Nie chcę tego tutaj analizować. Jemu dopiero teraz po sprowadzeniu
prokuratura zarzuty postawiła a ludzie już wyrok wydali. Ten drugi link
z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
większość mediów dotąd?

do góry

On Thu, 29 May 2025 15:44:29 +0200, io wrote:
> W dniu 29.05.2025 o 13:26, J.F pisze:
>> On Thu, 29 May 2025 11:52:40 +0200, io wrote:
>>> W dniu 29.05.2025 o 10:24, J.F pisze:
>>>> On Wed, 28 May 2025 13:09:19 +0200, io wrote:
>>> ...
>>>>> Ostatnio wypowiedział się medialnie.
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=zGVovQFfnek
>>>>
>>>> A powiedział ile jechał ?
>>>
>>> Link widział? Czemu filmu nie oglądnął?
>>
>> Pytanie jest na samym początku.
>> A odpowiedzi na początku nie usłyszałem :-)
>
> Chyba streszczenie poruszonej tematyki.
>
>>> Jak Ty chcesz 'dojść prawdy' jak
>>> nie wysłuchałeś drugiej strony?
>>
>> Przecież wiadomo, że będzie kłamał :-)
>
> Mówi np, że biegły, który wydał opinię, opublikował wcześniej na jakimś
> portalu branżowym artykuł z którego wynika, że dane pobrane pobrane z
> czarnych skrzynek mogą być nieprawidłowe nawet dokładnie w tym modelu
> beemki. Możesz nie wierzyć, że jechał tyle ile twierdzi, ale czy
> wcześniej pomyślałeś, że te prędkości podawane w mediach mogą wcale nie
> być prawdziwe?

Taką myśl oczywiscie należy dopuścić, ale:

-tu masz film z paru minut przed wypadkiem
https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=95

szacowana prędkość - 300km/h

I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
przepisowych 140 :-)

Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)

-te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.

>>> Opowieść gościa jest całkiem konkretna. Zupełnie co innego niż w mediach.
>>
>> "ze skrajnie prawego pasa wjechal na lewy pas, którym się poruszałem"
>> (tam sa 3 pasy).
>>
>> Widzisz tu gdzies to zjechanie?
>> https://www.youtube.com/watch?v=yzTmpFXZUF0
>>
>> Fakt - ciemno, prawie nic nie widać.
>> Autor ma film w nieco lepszym stanie.
>
> Jakoś nie potrafię niczego na tym filmie dostrzec co by przesądzało o
> zachowaniu tej KIA. Dlatego już dawno pisałem, że w/g mnie nie wiadomo
> jak było. Pamiętasz Seicento Sebastiana? Wyłącznie wina Sebastiana bo
> innej oczywistej sprawy nie podjęto.
>
> Albo .. gościu stwierdził np, że z KIA czarnej skrzynki dotąd nie
> wydobyto.

Pożar był, nie wiem, czy jest tam co wydobywać
Taki pożar
https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=51

> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.

Prawdopodobnie nie.
Normalna jazda - to nie rejestruje.
Na filmie nie widać gwałtownych manewrów, no ale niby mógłby przysnąć
i delikanie skosem jechać na lewy pas.

> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.

Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)

No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.

Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.

Czyli zwykły.
Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.

No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)

> Nie chcę tego tutaj analizować. Jemu dopiero teraz po sprowadzeniu
> prokuratura zarzuty postawiła a ludzie już wyrok wydali.

Ziobro wyrok wydał w niecały tydzień :-)

A wcześniej mu zarzutów postawić nie mogli, bo go nie było.

> Ten drugi link
> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
> większość mediów dotąd?

A jak się ma do innych znanych faktów?

Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)

J.

do góry

W dniu 29.05.2025 o 16:28, J.F pisze:
> On Thu, 29 May 2025 15:44:29 +0200, io wrote:
>> W dniu 29.05.2025 o 13:26, J.F pisze:
>>> On Thu, 29 May 2025 11:52:40 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 29.05.2025 o 10:24, J.F pisze:
>>>>> On Wed, 28 May 2025 13:09:19 +0200, io wrote:
>>>> ...
>>>>>> Ostatnio wypowiedział się medialnie.
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=zGVovQFfnek
>>>>>
>>>>> A powiedział ile jechał ?
>>>>
>>>> Link widział? Czemu filmu nie oglądnął?
>>>
>>> Pytanie jest na samym początku.
>>> A odpowiedzi na początku nie usłyszałem :-)
>>
>> Chyba streszczenie poruszonej tematyki.
>>
>>>> Jak Ty chcesz 'dojść prawdy' jak
>>>> nie wysłuchałeś drugiej strony?
>>>
>>> Przecież wiadomo, że będzie kłamał :-)
>>
>> Mówi np, że biegły, który wydał opinię, opublikował wcześniej na jakimś
>> portalu branżowym artykuł z którego wynika, że dane pobrane pobrane z
>> czarnych skrzynek mogą być nieprawidłowe nawet dokładnie w tym modelu
>> beemki. Możesz nie wierzyć, że jechał tyle ile twierdzi, ale czy
>> wcześniej pomyślałeś, że te prędkości podawane w mediach mogą wcale nie
>> być prawdziwe?
>
> Taką myśl oczywiscie należy dopuścić, ale:
>
> -tu masz film z paru minut przed wypadkiem
> https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=95

Widzisz numer rejestracyjny?

>
> szacowana prędkość - 300km/h
>
> I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
> przepisowych 140 :-)

Nie zwolnił bo Ty w to wątpisz.

>
> Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)
>
> -te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.

Pewnie z braku koła.

>
>>>> Opowieść gościa jest całkiem konkretna. Zupełnie co innego niż w mediach.
>>>
>>> "ze skrajnie prawego pasa wjechal na lewy pas, którym się poruszałem"
>>> (tam sa 3 pasy).
>>>
>>> Widzisz tu gdzies to zjechanie?
>>> https://www.youtube.com/watch?v=yzTmpFXZUF0
>>>
>>> Fakt - ciemno, prawie nic nie widać.
>>> Autor ma film w nieco lepszym stanie.
>>
>> Jakoś nie potrafię niczego na tym filmie dostrzec co by przesądzało o
>> zachowaniu tej KIA. Dlatego już dawno pisałem, że w/g mnie nie wiadomo
>> jak było. Pamiętasz Seicento Sebastiana? Wyłącznie wina Sebastiana bo
>> innej oczywistej sprawy nie podjęto.
>>
>> Albo .. gościu stwierdził np, że z KIA czarnej skrzynki dotąd nie
>> wydobyto.
>
> Pożar był, nie wiem, czy jest tam co wydobywać
> Taki pożar
> https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=51

Jak nie wiadomo to nie ma sensu.

>
>> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.
>
> Prawdopodobnie nie.
> Normalna jazda - to nie rejestruje.

Czarna skrzynka rejestruje ciągle i zapamiętuje ostatnie sekundy.

> Na filmie nie widać gwałtownych manewrów, no ale niby mógłby przysnąć
> i delikanie skosem jechać na lewy pas.

A widać w ogóle coś?

>
>> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.
>
> Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
> Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
> czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)
>
> No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.
>
> Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
> art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.
>
> Czyli zwykły.

Tym bardziej rodzi się pytanie o legalność ekstradycji.

> Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
> znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
> Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.
>
> No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
> Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
> obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)

Bo massmediów słuchał?

>
>> Nie chcę tego tutaj analizować. Jemu dopiero teraz po sprowadzeniu
>> prokuratura zarzuty postawiła a ludzie już wyrok wydali.
>
> Ziobro wyrok wydał w niecały tydzień :-)
>
> A wcześniej mu zarzutów postawić nie mogli, bo go nie było.
>
>> Ten drugi link
>> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
>> większość mediów dotąd?
>
> A jak się ma do innych znanych faktów?
>
> Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)

I tak robisz.

do góry

On Thu, 29 May 2025 18:01:25 +0200, io wrote:
> W dniu 29.05.2025 o 16:28, J.F pisze:
>> On Thu, 29 May 2025 15:44:29 +0200, io wrote:
>>> W dniu 29.05.2025 o 13:26, J.F pisze:
>>>> On Thu, 29 May 2025 11:52:40 +0200, io wrote:
>>>>> ...
>>>>>>> Ostatnio wypowiedział się medialnie.
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=zGVovQFfnek
>>>>>>
>>>>>> A powiedział ile jechał ?
>>>>>
>>>>> Link widział? Czemu filmu nie oglądnął?
>>>>
>>>> Pytanie jest na samym początku.
>>>> A odpowiedzi na początku nie usłyszałem :-)
>>>
>>> Chyba streszczenie poruszonej tematyki.
>>>
>>>>> Jak Ty chcesz 'dojść prawdy' jak
>>>>> nie wysłuchałeś drugiej strony?
>>>>
>>>> Przecież wiadomo, że będzie kłamał :-)
>>>
>>> Mówi np, że biegły, który wydał opinię, opublikował wcześniej na jakimś
>>> portalu branżowym artykuł z którego wynika, że dane pobrane pobrane z
>>> czarnych skrzynek mogą być nieprawidłowe nawet dokładnie w tym modelu
>>> beemki. Możesz nie wierzyć, że jechał tyle ile twierdzi, ale czy
>>> wcześniej pomyślałeś, że te prędkości podawane w mediach mogą wcale nie
>>> być prawdziwe?
>>
>> Taką myśl oczywiscie należy dopuścić, ale:
>>
>> -tu masz film z paru minut przed wypadkiem
>> https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=95
> Widzisz numer rejestracyjny?

Nie. Na oryginale może jest widoczny.
Ale tak szybkich BMW nie ma dużo, są pewne szczegóły typu kształt
świateł, które można sprawdzić.

>> szacowana prędkość - 300km/h
>>
>> I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
>> przepisowych 140 :-)
>
> Nie zwolnił bo Ty w to wątpisz.

Może bym i nie wątpił, gdyby nie te 500m :-P

>> Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)
>>
>> -te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.
>
> Pewnie z braku koła.

Trzy dobre były :-)

Owszem - to może sporo zmienić.

>>> Albo .. gościu stwierdził np, że z KIA czarnej skrzynki dotąd nie
>>> wydobyto.
>>
>> Pożar był, nie wiem, czy jest tam co wydobywać
>> Taki pożar
>> https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=51
>
> Jak nie wiadomo to nie ma sensu.
>
>>
>>> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.
>>
>> Prawdopodobnie nie.
>> Normalna jazda - to nie rejestruje.
>
> Czarna skrzynka rejestruje ciągle i zapamiętuje ostatnie sekundy.

Czy tak ciągle, to nie wiemy, a wystarczy drobny ruch kierownicą,
aby zjechac powoli na inny pas.

>> Na filmie nie widać gwałtownych manewrów, no ale niby mógłby przysnąć
>> i delikanie skosem jechać na lewy pas.
> A widać w ogóle coś?

Jakies swiatła widać.

Jest do tego oryginał, tam widać trochę więcej niz na YT.

>>> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.
>>
>> Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
>> Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
>> czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)
>>
>> No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.
>>
>> Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
>> art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.
>>
>> Czyli zwykły.
>
> Tym bardziej rodzi się pytanie o legalność ekstradycji.

To już musisz emirów pytać.

No ale unikanie kary przez ucieczkę/wyjazd, raczej nie jest legalne.

>> Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
>> znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
>> Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.
>>
>> No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
>> Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
>> obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)
>
> Bo massmediów słuchał?

No, jeśli trzeba wyciągnąć komputer z KIA, potem oddać do
specjalistycznego laboratorium, które odczyta dane, pomimo ognia
... to musi trwać.

Chcesz przeanalizować iles tam filmów od ludzi z trasy, aby odczytać
numery - to też musi.

Dane z BTS, Googla czy Apple można poprosic o dane o lokalizacji - też
trwa.

>>> Ten drugi link
>>> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
>>> większość mediów dotąd?
>>
>> A jak się ma do innych znanych faktów?
>>
>> Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)
>
> I tak robisz.

Szczęśliwie dość dużo informacji tu mamy.
A prokuratura ma nawet więcej - bo my tylko nędzne kopie filmów z YT.

A ten Kanał Zero to choć postarał się o jakies analizy,
czy tylko kij w mrowisko ... aby sobie oglądalność zwiększyć ?

J.

do góry

W dniu 29.05.2025 o 18:24, J.F pisze:
> On Thu, 29 May 2025 18:01:25 +0200, io wrote:
>> W dniu 29.05.2025 o 16:28, J.F pisze:
>>> On Thu, 29 May 2025 15:44:29 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 29.05.2025 o 13:26, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 29 May 2025 11:52:40 +0200, io wrote:
>>>>>> ...
>>>>>>>> Ostatnio wypowiedział się medialnie.
>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=zGVovQFfnek
>>>>>>>
>>>>>>> A powiedział ile jechał ?
>>>>>>
>>>>>> Link widział? Czemu filmu nie oglądnął?
>>>>>
>>>>> Pytanie jest na samym początku.
>>>>> A odpowiedzi na początku nie usłyszałem :-)
>>>>
>>>> Chyba streszczenie poruszonej tematyki.
>>>>
>>>>>> Jak Ty chcesz 'dojść prawdy' jak
>>>>>> nie wysłuchałeś drugiej strony?
>>>>>
>>>>> Przecież wiadomo, że będzie kłamał :-)
>>>>
>>>> Mówi np, że biegły, który wydał opinię, opublikował wcześniej na jakimś
>>>> portalu branżowym artykuł z którego wynika, że dane pobrane pobrane z
>>>> czarnych skrzynek mogą być nieprawidłowe nawet dokładnie w tym modelu
>>>> beemki. Możesz nie wierzyć, że jechał tyle ile twierdzi, ale czy
>>>> wcześniej pomyślałeś, że te prędkości podawane w mediach mogą wcale nie
>>>> być prawdziwe?
>>>
>>> Taką myśl oczywiscie należy dopuścić, ale:
>>>
>>> -tu masz film z paru minut przed wypadkiem
>>> https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=95
>> Widzisz numer rejestracyjny?
>
> Nie. Na oryginale może jest widoczny.
> Ale tak szybkich BMW nie ma dużo, są pewne szczegóły typu kształt
> świateł, które można sprawdzić.

No ale nie sprawdziłeś tylko założyłeś, że media prawdę mówią.

>
>>> szacowana prędkość - 300km/h
>>>
>>> I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
>>> przepisowych 140 :-)
>>
>> Nie zwolnił bo Ty w to wątpisz.
>
> Może bym i nie wątpił, gdyby nie te 500m :-P
>
>>> Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)
>>>
>>> -te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.
>>
>> Pewnie z braku koła.
>
> Trzy dobre były :-)
>
> Owszem - to może sporo zmienić.

No to skoro 'może sporo zmienić' to czemu zakładać że jednak 'nie zwolnił'?

>
>>>> Albo .. gościu stwierdził np, że z KIA czarnej skrzynki dotąd nie
>>>> wydobyto.
>>>
>>> Pożar był, nie wiem, czy jest tam co wydobywać
>>> Taki pożar
>>> https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=51
>>
>> Jak nie wiadomo to nie ma sensu.
>>
>>>
>>>> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.
>>>
>>> Prawdopodobnie nie.
>>> Normalna jazda - to nie rejestruje.
>>
>> Czarna skrzynka rejestruje ciągle i zapamiętuje ostatnie sekundy.
>
> Czy tak ciągle, to nie wiemy, a wystarczy drobny ruch kierownicą,
> aby zjechac powoli na inny pas.

Załóżmy, że konfrontujemy to, co mówił, że 'nagle zjechał ze skrajnie
prawego na skrajnie lewy'.

>
>>> Na filmie nie widać gwałtownych manewrów, no ale niby mógłby przysnąć
>>> i delikanie skosem jechać na lewy pas.
>> A widać w ogóle coś?
>
> Jakies swiatła widać.
>
> Jest do tego oryginał, tam widać trochę więcej niz na YT.
>
>>>> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.
>>>
>>> Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
>>> Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
>>> czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)
>>>
>>> No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.
>>>
>>> Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
>>> art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.
>>>
>>> Czyli zwykły.
>>
>> Tym bardziej rodzi się pytanie o legalność ekstradycji.
>
> To już musisz emirów pytać.
>
> No ale unikanie kary przez ucieczkę/wyjazd, raczej nie jest legalne.
>

No i właśnie, jaką ucieczkę? Gość wyjechał bo nic na nim nie ciążyło.

>>> Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
>>> znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
>>> Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.
>>>
>>> No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
>>> Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
>>> obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)
>>
>> Bo massmediów słuchał?
>
> No, jeśli trzeba wyciągnąć komputer z KIA, potem oddać do
> specjalistycznego laboratorium, które odczyta dane, pomimo ognia
> ... to musi trwać.

Z tym, że pewnie jest tak, jak gościu mówi, że od 2023 nie wydobyto.

>
> Chcesz przeanalizować iles tam filmów od ludzi z trasy, aby odczytać
> numery - to też musi.
>
> Dane z BTS, Googla czy Apple można poprosic o dane o lokalizacji - też
> trwa.
>
>>>> Ten drugi link
>>>> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
>>>> większość mediów dotąd?
>>>
>>> A jak się ma do innych znanych faktów?
>>>
>>> Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)
>>
>> I tak robisz.
>
> Szczęśliwie dość dużo informacji tu mamy.
> A prokuratura ma nawet więcej - bo my tylko nędzne kopie filmów z YT.
>
> A ten Kanał Zero to choć postarał się o jakies analizy,
> czy tylko kij w mrowisko ... aby sobie oglądalność zwiększyć ?

Inny kntekst, oglądnij film!

do góry

On Fri, 30 May 2025 01:27:45 +0200, io wrote:
> W dniu 29.05.2025 o 18:24, J.F pisze:
>> On Thu, 29 May 2025 18:01:25 +0200, io wrote:
>>> W dniu 29.05.2025 o 16:28, J.F pisze:
>>>> On Thu, 29 May 2025 15:44:29 +0200, io wrote:
>>>>> W dniu 29.05.2025 o 13:26, J.F pisze:
>>>>>> On Thu, 29 May 2025 11:52:40 +0200, io wrote:
>>>>>>> ...
>>>>>>>>> Ostatnio wypowiedział się medialnie.
>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=zGVovQFfnek
[...]
>>>>>>> Jak Ty chcesz 'dojść prawdy' jak
>>>>>>> nie wysłuchałeś drugiej strony?
>>>>>>
>>>>>> Przecież wiadomo, że będzie kłamał :-)
>>>>>
>>>>> Mówi np, że biegły, który wydał opinię, opublikował wcześniej na jakimś
>>>>> portalu branżowym artykuł z którego wynika, że dane pobrane pobrane z
>>>>> czarnych skrzynek mogą być nieprawidłowe nawet dokładnie w tym modelu
>>>>> beemki. Możesz nie wierzyć, że jechał tyle ile twierdzi, ale czy
>>>>> wcześniej pomyślałeś, że te prędkości podawane w mediach mogą wcale nie
>>>>> być prawdziwe?
>>>>
>>>> Taką myśl oczywiscie należy dopuścić, ale:
>>>>
>>>> -tu masz film z paru minut przed wypadkiem
>>>> https://youtu.be/CAnJta7_kes?t=95
>>> Widzisz numer rejestracyjny?
>>
>> Nie. Na oryginale może jest widoczny.
>> Ale tak szybkich BMW nie ma dużo, są pewne szczegóły typu kształt
>> świateł, które można sprawdzić.
>
> No ale nie sprawdziłeś tylko założyłeś, że media prawdę mówią.

To nie media. Zaczęło się od tego, że ktoś opublikował film ze swojej
kamerki, gdzie najpierw widać bardzo szybko jadący pojazd, a parę
minut pózniej - rozbite bmw i płonące KIA.

>>>> szacowana prędkość - 300km/h
>>>> I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
>>>> przepisowych 140 :-)
>>>
>>> Nie zwolnił bo Ty w to wątpisz.
>>
>> Może bym i nie wątpił, gdyby nie te 500m :-P
>>
>>>> Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)
>>>>
>>>> -te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.
>>>
>>> Pewnie z braku koła.
>>
>> Trzy dobre były :-)
>>
>> Owszem - to może sporo zmienić.
>
> No to skoro 'może sporo zmienić' to czemu zakładać że jednak 'nie zwolnił'?

Bo ciągle dużo za szybko.

dobre auto na suchym asfalcie ze 100km/h hamuje na drodze 40-45m.
200km/h to energia 4x większa, więc 160-180m.
A tu było 560.

Zresztą - ma adwokatów, niech szukają nieścisłości w opinii :-)

Wykażą, że jechał powiedzmy 180km/h, i kia gwałtownie skręciła,
to go sąd skarze na niedużą karę :-)

>>>>> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.
>>>>
>>>> Prawdopodobnie nie.
>>>> Normalna jazda - to nie rejestruje.
>>>
>>> Czarna skrzynka rejestruje ciągle i zapamiętuje ostatnie sekundy.
>>
>> Czy tak ciągle, to nie wiemy, a wystarczy drobny ruch kierownicą,
>> aby zjechac powoli na inny pas.
>
> Załóżmy, że konfrontujemy to, co mówił, że 'nagle zjechał ze skrajnie
> prawego na skrajnie lewy'.

No musi mówic, że nagle, bo inaczej jest zarzut, że za szybko jechał i
nie zdołał uniknąć wypadku, choć przy dopuszczalnej prędkości w ogóle
by do niego nie doszło :-P

Pytanie czy wierzymy, że Kia tak nagle skręciła, i czy np widać to na
filmie, który szczęśliwie jest, nawet jesli bardzo mało widac.

>>>>> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.
>>>>
>>>> Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
>>>> Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
>>>> czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)
>>>>
>>>> No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.
>>>>
>>>> Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
>>>> art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.
>>>>
>>>> Czyli zwykły.
>>>
>>> Tym bardziej rodzi się pytanie o legalność ekstradycji.
>>
>> To już musisz emirów pytać.
>>
>> No ale unikanie kary przez ucieczkę/wyjazd, raczej nie jest legalne.
>>
> No i właśnie, jaką ucieczkę? Gość wyjechał bo nic na nim nie ciążyło.

A potem już ciążyło, choć to tylko słowa Ziobry z TV.
A teraz sąd wszystko rozważy, i z aresztu nie wypuści :-)

No i była jakaś tam pierwsza rozprawa w ZEA, gdzie mógł wyrazić zgodę
na ekstradycję. Ale nie chciał.

Choć starał sie o list żelazny, i to dobrze o nim świadczy,
ale "niezawisły" sąd tak nie chciał..

https://www.rp.pl/prawo-karne/art39423281-wypadek-na
-a1-sad-zdecydowal-ws-listu-zelaznego-dla-sebastiana
-m

"Sam Sebastian M. nie wyraził zgody na ekstradycję do Polski. Podał
trzy powody: hejt w kraju, zaangażowanie się ministra Zbigniewa Ziobry
w jego sprawę oraz brak praworządności w Polsce. "

No cóż - jego prawo, jaki PiS, taka sprawiedliwość :-(

>>>> Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
>>>> znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
>>>> Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.
>>>>
>>>> No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
>>>> Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
>>>> obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)
>>>
>>> Bo massmediów słuchał?
>>
>> No, jeśli trzeba wyciągnąć komputer z KIA, potem oddać do
>> specjalistycznego laboratorium, które odczyta dane, pomimo ognia
>> ... to musi trwać.
>
> Z tym, że pewnie jest tak, jak gościu mówi, że od 2023 nie wydobyto.

Być może. Być może wygląda na spalony i prokurator nie chciał,
albo kia w takim roczniku, że jeszcze żadnej "czarnej skrzynki" tam
nie ma.

Nawiasem mówiąc - to już półtora roku ktoś (my) płaci za
przechowywanie tego wraku ... a Policjanci po cichu ocalałe części
wymontowują ?

>>>>> Ten drugi link
>>>>> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
>>>>> większość mediów dotąd?
>>>>
>>>> A jak się ma do innych znanych faktów?
>>>>
>>>> Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)
>>>
>>> I tak robisz.
>>
>> Szczęśliwie dość dużo informacji tu mamy.
>> A prokuratura ma nawet więcej - bo my tylko nędzne kopie filmów z YT.
>>
>> A ten Kanał Zero to choć postarał się o jakies analizy,
>> czy tylko kij w mrowisko ... aby sobie oglądalność zwiększyć ?
>
> Inny kntekst, oglądnij film!

Jakby niewiele nowych faktów, tylko dużo pytań.

J.

do góry

W dniu 30.05.2025 o 09:46, J.F pisze:
> On Fri, 30 May 2025 01:27:45 +0200, io wrote:
...
>>>>> szacowana prędkość - 300km/h
>>>>> I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
>>>>> przepisowych 140 :-)
>>>>
>>>> Nie zwolnił bo Ty w to wątpisz.
>>>
>>> Może bym i nie wątpił, gdyby nie te 500m :-P
>>>
>>>>> Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)
>>>>>
>>>>> -te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.
>>>>
>>>> Pewnie z braku koła.
>>>
>>> Trzy dobre były :-)
>>>
>>> Owszem - to może sporo zmienić.
>>
>> No to skoro 'może sporo zmienić' to czemu zakładać że jednak 'nie zwolnił'?
>
> Bo ciągle dużo za szybko.
>
> dobre auto na suchym asfalcie ze 100km/h hamuje na drodze 40-45m.
> 200km/h to energia 4x większa, więc 160-180m.
> A tu było 560.

I bez koła porównujesz z kołami?!

>
> Zresztą - ma adwokatów, niech szukają nieścisłości w opinii :-)
>
> Wykażą, że jechał powiedzmy 180km/h, i kia gwałtownie skręciła,
> to go sąd skarze na niedużą karę :-)
>
>>>>>> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.
>>>>>
>>>>> Prawdopodobnie nie.
>>>>> Normalna jazda - to nie rejestruje.
>>>>
>>>> Czarna skrzynka rejestruje ciągle i zapamiętuje ostatnie sekundy.
>>>
>>> Czy tak ciągle, to nie wiemy, a wystarczy drobny ruch kierownicą,
>>> aby zjechac powoli na inny pas.
>>
>> Załóżmy, że konfrontujemy to, co mówił, że 'nagle zjechał ze skrajnie
>> prawego na skrajnie lewy'.
>
> No musi mówic, że nagle, bo inaczej jest zarzut, że za szybko jechał i
> nie zdołał uniknąć wypadku, choć przy dopuszczalnej prędkości w ogóle
> by do niego nie doszło :-P

Za chwilę wyjdzie, że nie ma pewności, że przekroczył i wyjdzie, że
pewnie mu zajechała bo przecież nie wjechał bez powodu.

>
> Pytanie czy wierzymy, że Kia tak nagle skręciła, i czy np widać to na
> filmie, który szczęśliwie jest, nawet jesli bardzo mało widac.

Ja nie wiem co ludzie na tym filmie widzą. To nawet ślady odkryte na
asfalcie grubo później dają więcej informacji niż ten film. Tylko nie
wiem jak te ślady mają się do udziału tego BMW.

>
>>>>>> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.
>>>>>
>>>>> Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
>>>>> Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
>>>>> czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)
>>>>>
>>>>> No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.
>>>>>
>>>>> Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
>>>>> art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.
>>>>>
>>>>> Czyli zwykły.
>>>>
>>>> Tym bardziej rodzi się pytanie o legalność ekstradycji.
>>>
>>> To już musisz emirów pytać.
>>>
>>> No ale unikanie kary przez ucieczkę/wyjazd, raczej nie jest legalne.
>>>
>> No i właśnie, jaką ucieczkę? Gość wyjechał bo nic na nim nie ciążyło.
>
> A potem już ciążyło, choć to tylko słowa Ziobry z TV.
> A teraz sąd wszystko rozważy, i z aresztu nie wypuści :-)

No ale najpierw go pomówiono o ucieczkę i transportowano jak groźnego
przestępcę.

>
> No i była jakaś tam pierwsza rozprawa w ZEA, gdzie mógł wyrazić zgodę
> na ekstradycję. Ale nie chciał.

Bo to jego prawo.

>
> Choć starał sie o list żelazny, i to dobrze o nim świadczy,
> ale "niezawisły" sąd tak nie chciał..
>
> https://www.rp.pl/prawo-karne/art39423281-wypadek-na
-a1-sad-zdecydowal-ws-listu-zelaznego-dla-sebastiana
-m
>
> "Sam Sebastian M. nie wyraził zgody na ekstradycję do Polski. Podał
> trzy powody: hejt w kraju, zaangażowanie się ministra Zbigniewa Ziobry
> w jego sprawę oraz brak praworządności w Polsce. "
>
> No cóż - jego prawo, jaki PiS, taka sprawiedliwość :-(
>
>>>>> Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
>>>>> znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
>>>>> Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.
>>>>>
>>>>> No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
>>>>> Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
>>>>> obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)
>>>>
>>>> Bo massmediów słuchał?
>>>
>>> No, jeśli trzeba wyciągnąć komputer z KIA, potem oddać do
>>> specjalistycznego laboratorium, które odczyta dane, pomimo ognia
>>> ... to musi trwać.
>>
>> Z tym, że pewnie jest tak, jak gościu mówi, że od 2023 nie wydobyto.
>
> Być może. Być może wygląda na spalony i prokurator nie chciał,
> albo kia w takim roczniku, że jeszcze żadnej "czarnej skrzynki" tam
> nie ma.

Po prostu stronnicze zbieranie dowodów.

>
> Nawiasem mówiąc - to już półtora roku ktoś (my) płaci za
> przechowywanie tego wraku ... a Policjanci po cichu ocalałe części
> wymontowują ?

Tak, i na A sprzedają.

>
>>>>>> Ten drugi link
>>>>>> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
>>>>>> większość mediów dotąd?
>>>>>
>>>>> A jak się ma do innych znanych faktów?
>>>>>
>>>>> Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)
>>>>
>>>> I tak robisz.
>>>
>>> Szczęśliwie dość dużo informacji tu mamy.
>>> A prokuratura ma nawet więcej - bo my tylko nędzne kopie filmów z YT.
>>>
>>> A ten Kanał Zero to choć postarał się o jakies analizy,
>>> czy tylko kij w mrowisko ... aby sobie oglądalność zwiększyć ?
>>
>> Inny kntekst, oglądnij film!
>
> Jakby niewiele nowych faktów, tylko dużo pytań.

Raczej o ekstradycji i traktowaniu niż o samym zdarzeniu.

do góry

On Wed, 4 Jun 2025 14:38:04 +0200, io wrote:
> W dniu 30.05.2025 o 09:46, J.F pisze:
>> On Fri, 30 May 2025 01:27:45 +0200, io wrote:
> ...
>>>>>> szacowana prędkość - 300km/h
>>>>>> I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
>>>>>> przepisowych 140 :-)
>>>>>
>>>>> Nie zwolnił bo Ty w to wątpisz.
>>>>
>>>> Może bym i nie wątpił, gdyby nie te 500m :-P
>>>>
>>>>>> Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)
>>>>>>
>>>>>> -te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.
>>>>>
>>>>> Pewnie z braku koła.
>>>>
>>>> Trzy dobre były :-)
>>>>
>>>> Owszem - to może sporo zmienić.
>>>
>>> No to skoro 'może sporo zmienić' to czemu zakładać że jednak 'nie zwolnił'?
>>
>> Bo ciągle dużo za szybko.
>>
>> dobre auto na suchym asfalcie ze 100km/h hamuje na drodze 40-45m.
>> 200km/h to energia 4x większa, więc 160-180m.
>> A tu było 560.
>
> I bez koła porównujesz z kołami?!

To jest oczywiscie dobry argument, warty przeliczenia,
ale tam najpierw ... prawdopodobnie było 160m hamowania na kołach.

>> Zresztą - ma adwokatów, niech szukają nieścisłości w opinii :-)
>>
>> Wykażą, że jechał powiedzmy 180km/h, i kia gwałtownie skręciła,
>> to go sąd skarze na niedużą karę :-)
>>
>>>>>>> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.
>>>>>>
>>>>>> Prawdopodobnie nie.
>>>>>> Normalna jazda - to nie rejestruje.
>>>>>
>>>>> Czarna skrzynka rejestruje ciągle i zapamiętuje ostatnie sekundy.
>>>>
>>>> Czy tak ciągle, to nie wiemy, a wystarczy drobny ruch kierownicą,
>>>> aby zjechac powoli na inny pas.
>>>
>>> Załóżmy, że konfrontujemy to, co mówił, że 'nagle zjechał ze skrajnie
>>> prawego na skrajnie lewy'.
>>
>> No musi mówic, że nagle, bo inaczej jest zarzut, że za szybko jechał i
>> nie zdołał uniknąć wypadku, choć przy dopuszczalnej prędkości w ogóle
>> by do niego nie doszło :-P
>
> Za chwilę wyjdzie, że nie ma pewności, że przekroczył i wyjdzie, że
> pewnie mu zajechała bo przecież nie wjechał bez powodu.

Ma adwokatów - niech biorą biegłego i gryzą opinię :-)

>> Pytanie czy wierzymy, że Kia tak nagle skręciła, i czy np widać to na
>> filmie, który szczęśliwie jest, nawet jesli bardzo mało widac.
>
> Ja nie wiem co ludzie na tym filmie widzą.

Niewiele tam widać, ale pewne rzeczy być może da sie ustalić.
Np że Kia wcale gwałtownie nie skręcała.

> To nawet ślady odkryte na
> asfalcie grubo później dają więcej informacji niż ten film. Tylko nie
> wiem jak te ślady mają się do udziału tego BMW.

ślady nie powiedzą, co się działo wczesniej, bo w czasie zwykłej jazdy
opona śladów nie zostawia.

Nie wiemy tez, co tam policja zdążyła "zabezpieczyć" na miejscu,
a i to jest pewna niepewność, czy to ślady bmw z wypadku.

No ale sąd uwierzy, że to są dobre ślady i skarze :-)


>>>>>>> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.
>>>>>>
>>>>>> Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
>>>>>> Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
>>>>>> czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)
>>>>>>
>>>>>> No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.
>>>>>>
>>>>>> Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
>>>>>> art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.
>>>>>>
>>>>>> Czyli zwykły.
>>>>>
>>>>> Tym bardziej rodzi się pytanie o legalność ekstradycji.
>>>>
>>>> To już musisz emirów pytać.
>>>>
>>>> No ale unikanie kary przez ucieczkę/wyjazd, raczej nie jest legalne.
>>>>
>>> No i właśnie, jaką ucieczkę? Gość wyjechał bo nic na nim nie ciążyło.
>>
>> A potem już ciążyło, choć to tylko słowa Ziobry z TV.
>> A teraz sąd wszystko rozważy, i z aresztu nie wypuści :-)
>
> No ale najpierw go pomówiono o ucieczkę i transportowano jak groźnego
> przestępcę.
>>
>> No i była jakaś tam pierwsza rozprawa w ZEA, gdzie mógł wyrazić zgodę
>> na ekstradycję. Ale nie chciał.
>
> Bo to jego prawo.

No to teraz posiedzi.

>> Choć starał sie o list żelazny, i to dobrze o nim świadczy,
>> ale "niezawisły" sąd tak nie chciał..
>>
>> https://www.rp.pl/prawo-karne/art39423281-wypadek-na
-a1-sad-zdecydowal-ws-listu-zelaznego-dla-sebastiana
-m
>>
>> "Sam Sebastian M. nie wyraził zgody na ekstradycję do Polski. Podał
>> trzy powody: hejt w kraju, zaangażowanie się ministra Zbigniewa Ziobry
>> w jego sprawę oraz brak praworządności w Polsce. "
>>
>> No cóż - jego prawo, jaki PiS, taka sprawiedliwość :-(
>>

>>>>>> Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
>>>>>> znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
>>>>>> Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.
>>>>>>
>>>>>> No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
>>>>>> Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
>>>>>> obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)
>>>>>
>>>>> Bo massmediów słuchał?
>>>>
>>>> No, jeśli trzeba wyciągnąć komputer z KIA, potem oddać do
>>>> specjalistycznego laboratorium, które odczyta dane, pomimo ognia
>>>> ... to musi trwać.
>>>
>>> Z tym, że pewnie jest tak, jak gościu mówi, że od 2023 nie wydobyto.
>>
>> Być może. Być może wygląda na spalony i prokurator nie chciał,
>> albo kia w takim roczniku, że jeszcze żadnej "czarnej skrzynki" tam
>> nie ma.
>
> Po prostu stronnicze zbieranie dowodów.

Nie wiem czy stronnicze, i nie wiem czy M. wie.
Do czasu postawienia zarzutów, prokurator się dowodami nie chwali.

>> Nawiasem mówiąc - to już półtora roku ktoś (my) płaci za
>> przechowywanie tego wraku ... a Policjanci po cichu ocalałe części
>> wymontowują ?
>
> Tak, i na A sprzedają.

Miejmy nadzieję, że to się już urwało.

>>>>>>> Ten drugi link
>>>>>>> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
>>>>>>> większość mediów dotąd?
>>>>>>
>>>>>> A jak się ma do innych znanych faktów?
>>>>>>
>>>>>> Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)
>>>>>
>>>>> I tak robisz.
>>>>
>>>> Szczęśliwie dość dużo informacji tu mamy.
>>>> A prokuratura ma nawet więcej - bo my tylko nędzne kopie filmów z YT.
>>>>
>>>> A ten Kanał Zero to choć postarał się o jakies analizy,
>>>> czy tylko kij w mrowisko ... aby sobie oglądalność zwiększyć ?
>>>
>>> Inny kntekst, oglądnij film!
>>
>> Jakby niewiele nowych faktów, tylko dużo pytań.
>
> Raczej o ekstradycji i traktowaniu niż o samym zdarzeniu.

Czyli - jest sens oglądać, czy to tylko jałowe narzekania ?

J.

do góry

W dniu 4.06.2025 o 18:00, J.F pisze:
> On Wed, 4 Jun 2025 14:38:04 +0200, io wrote:
>> W dniu 30.05.2025 o 09:46, J.F pisze:
>>> On Fri, 30 May 2025 01:27:45 +0200, io wrote:
>> ...
>>>>>>> szacowana prędkość - 300km/h
>>>>>>> I wkrótce potem, na prawie pustej autostradzie, zwolnił do
>>>>>>> przepisowych 140 :-)
>>>>>>
>>>>>> Nie zwolnił bo Ty w to wątpisz.
>>>>>
>>>>> Może bym i nie wątpił, gdyby nie te 500m :-P
>>>>>
>>>>>>> Od tego filmu się zresztą cała afera zaczęła. (tzn od oryginału)
>>>>>>>
>>>>>>> -te 500m drogi hamowania z czegoś się wzięło.
>>>>>>
>>>>>> Pewnie z braku koła.
>>>>>
>>>>> Trzy dobre były :-)
>>>>>
>>>>> Owszem - to może sporo zmienić.
>>>>
>>>> No to skoro 'może sporo zmienić' to czemu zakładać że jednak 'nie zwolnił'?
>>>
>>> Bo ciągle dużo za szybko.
>>>
>>> dobre auto na suchym asfalcie ze 100km/h hamuje na drodze 40-45m.
>>> 200km/h to energia 4x większa, więc 160-180m.
>>> A tu było 560.
>>
>> I bez koła porównujesz z kołami?!
>
> To jest oczywiscie dobry argument, warty przeliczenia,
> ale tam najpierw ... prawdopodobnie było 160m hamowania na kołach.

Czyli faktycznie jechał 160km/h jak przyp..?

>
>>> Zresztą - ma adwokatów, niech szukają nieścisłości w opinii :-)
>>>
>>> Wykażą, że jechał powiedzmy 180km/h, i kia gwałtownie skręciła,
>>> to go sąd skarze na niedużą karę :-)
>>>
>>>>>>>> Miałbyś odchylenia od toru jazdy KIA przed zdarzeniem.
>>>>>>>
>>>>>>> Prawdopodobnie nie.
>>>>>>> Normalna jazda - to nie rejestruje.
>>>>>>
>>>>>> Czarna skrzynka rejestruje ciągle i zapamiętuje ostatnie sekundy.
>>>>>
>>>>> Czy tak ciągle, to nie wiemy, a wystarczy drobny ruch kierownicą,
>>>>> aby zjechac powoli na inny pas.
>>>>
>>>> Załóżmy, że konfrontujemy to, co mówił, że 'nagle zjechał ze skrajnie
>>>> prawego na skrajnie lewy'.
>>>
>>> No musi mówic, że nagle, bo inaczej jest zarzut, że za szybko jechał i
>>> nie zdołał uniknąć wypadku, choć przy dopuszczalnej prędkości w ogóle
>>> by do niego nie doszło :-P
>>
>> Za chwilę wyjdzie, że nie ma pewności, że przekroczył i wyjdzie, że
>> pewnie mu zajechała bo przecież nie wjechał bez powodu.
>
> Ma adwokatów - niech biorą biegłego i gryzą opinię :-)
>
>>> Pytanie czy wierzymy, że Kia tak nagle skręciła, i czy np widać to na
>>> filmie, który szczęśliwie jest, nawet jesli bardzo mało widac.
>>
>> Ja nie wiem co ludzie na tym filmie widzą.
>
> Niewiele tam widać, ale pewne rzeczy być może da sie ustalić.
> Np że Kia wcale gwałtownie nie skręcała.

Ja nie widzę.

>
>> To nawet ślady odkryte na
>> asfalcie grubo później dają więcej informacji niż ten film. Tylko nie
>> wiem jak te ślady mają się do udziału tego BMW.
>
> ślady nie powiedzą, co się działo wczesniej, bo w czasie zwykłej jazdy
> opona śladów nie zostawia.

Ale kiedy 'wcześniej'? Nieoficjalna rekonstrukcja opiera się na śladzie
opon. I media w tych kategoriach sprawę opisują. Nie poddają w
wątpliwość niczego.

>
> Nie wiemy tez, co tam policja zdążyła "zabezpieczyć" na miejscu,
> a i to jest pewna niepewność, czy to ślady bmw z wypadku.
>
> No ale sąd uwierzy, że to są dobre ślady i skarze :-)

Tak to właśnie wygląda jakby obciążające dowody na wiarę były a
uwalniające nieprawdopodobne.

>
>
>>>>>>>> Albo że zmieniono zarzut by ekstradycja stała się dopuszczalna.
>>>>>>>
>>>>>>> Stać go na dobrych adwokatów - mogli podnosić.
>>>>>>> Zresztą podnieśli - nie wiem - pieniądze się skończyły,
>>>>>>> czy przyjaźń polsko-emiracka ważniejsza niż jeden pirat :-)
>>>>>>>
>>>>>>> No ale zmiana zarzutu nie czyni go niewinnym.
>>>>>>>
>>>>>>> Nawiasem mówiąc - media podają, że obecnie ma postawiony zarzut z
>>>>>>> art. 177 par. 2 kk - spowodowania śmiertelnego wypadku.
>>>>>>>
>>>>>>> Czyli zwykły.
>>>>>>
>>>>>> Tym bardziej rodzi się pytanie o legalność ekstradycji.
>>>>>
>>>>> To już musisz emirów pytać.
>>>>>
>>>>> No ale unikanie kary przez ucieczkę/wyjazd, raczej nie jest legalne.
>>>>>
>>>> No i właśnie, jaką ucieczkę? Gość wyjechał bo nic na nim nie ciążyło.
>>>
>>> A potem już ciążyło, choć to tylko słowa Ziobry z TV.
>>> A teraz sąd wszystko rozważy, i z aresztu nie wypuści :-)
>>
>> No ale najpierw go pomówiono o ucieczkę i transportowano jak groźnego
>> przestępcę.
>>>
>>> No i była jakaś tam pierwsza rozprawa w ZEA, gdzie mógł wyrazić zgodę
>>> na ekstradycję. Ale nie chciał.
>>
>> Bo to jego prawo.
>
> No to teraz posiedzi.

Zobaczymy, ale na pewno nie dlatego posiedzi, że skorzystał ze swojego
prawa.

>
>>> Choć starał sie o list żelazny, i to dobrze o nim świadczy,
>>> ale "niezawisły" sąd tak nie chciał..
>>>
>>> https://www.rp.pl/prawo-karne/art39423281-wypadek-na
-a1-sad-zdecydowal-ws-listu-zelaznego-dla-sebastiana
-m
>>>
>>> "Sam Sebastian M. nie wyraził zgody na ekstradycję do Polski. Podał
>>> trzy powody: hejt w kraju, zaangażowanie się ministra Zbigniewa Ziobry
>>> w jego sprawę oraz brak praworządności w Polsce. "
>>>
>>> No cóż - jego prawo, jaki PiS, taka sprawiedliwość :-(
>>>
>
>>>>>>> Normalnie grozi za to "do 8 lat", jak sprawca trzeźwy, to zazwyczaj
>>>>>>> znacznie mniej i w zawieszeniu, ale tu zawieszenia raczej nie będzie.
>>>>>>> Podobnie jak za ten wypadek na Sokratesa.
>>>>>>>
>>>>>>> No cóż - zobaczymy jak długo w areszcie posiedzi.
>>>>>>> Prokurator powinien mieć sprawę w zasadzie dopiętą, ale jak będzie
>>>>>>> obstawał przy swojej wersji, to może się przedłużyć :-)
>>>>>>
>>>>>> Bo massmediów słuchał?
>>>>>
>>>>> No, jeśli trzeba wyciągnąć komputer z KIA, potem oddać do
>>>>> specjalistycznego laboratorium, które odczyta dane, pomimo ognia
>>>>> ... to musi trwać.
>>>>
>>>> Z tym, że pewnie jest tak, jak gościu mówi, że od 2023 nie wydobyto.
>>>
>>> Być może. Być może wygląda na spalony i prokurator nie chciał,
>>> albo kia w takim roczniku, że jeszcze żadnej "czarnej skrzynki" tam
>>> nie ma.
>>
>> Po prostu stronnicze zbieranie dowodów.
>
> Nie wiem czy stronnicze, i nie wiem czy M. wie.
> Do czasu postawienia zarzutów, prokurator się dowodami nie chwali.

Pomyśl rozsądnie, gość nic by nie zyskał wymyślając tę historyjkę, więc
zapewne tak właśnie jest.

>
>>> Nawiasem mówiąc - to już półtora roku ktoś (my) płaci za
>>> przechowywanie tego wraku ... a Policjanci po cichu ocalałe części
>>> wymontowują ?
>>
>> Tak, i na A sprzedają.
>
> Miejmy nadzieję, że to się już urwało.
>
>>>>>>>> Ten drugi link
>>>>>>>> z Kanału Zero oglądał? Nie stawia sprawy jednak istotnie inaczej niż
>>>>>>>> większość mediów dotąd?
>>>>>>>
>>>>>>> A jak się ma do innych znanych faktów?
>>>>>>>
>>>>>>> Bo gadać to sobie różne bzdury można :-)
>>>>>>
>>>>>> I tak robisz.
>>>>>
>>>>> Szczęśliwie dość dużo informacji tu mamy.
>>>>> A prokuratura ma nawet więcej - bo my tylko nędzne kopie filmów z YT.
>>>>>
>>>>> A ten Kanał Zero to choć postarał się o jakies analizy,
>>>>> czy tylko kij w mrowisko ... aby sobie oglądalność zwiększyć ?
>>>>
>>>> Inny kntekst, oglądnij film!
>>>
>>> Jakby niewiele nowych faktów, tylko dużo pytań.
>>
>> Raczej o ekstradycji i traktowaniu niż o samym zdarzeniu.
>
> Czyli - jest sens oglądać, czy to tylko jałowe narzekania ?

Jeśli ktoś oglądał tylko media głównego ścieku to warto zobaczyć co na
innym ścieku jest.

do góry