W dniu 2023-05-16 o 02:17, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-05-15, cef <c...@i...pl> wrote:
>> W dniu 2023-05-15 o 15:43, Olin pisze:
>>> Dnia Mon, 15 May 2023 15:39:53 +0200, J.F napisał(a):
>>>
>>>>> W próżni nieustannie powstają i znikają cząstki, czyli niby nic w niej nie
>>>>> ma, a jednak jest mnóstwo czegoś.
>>>>
>>>> No tak mówią. I mówią, ze mają dowody.
>>>
>>> No mają:
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Casimira
>>
>> Przy tych wszystkich cudach falowych, które odkrywają
>> i badają współcześni fizycy to człowiek nawet z technicznym wykształceniem
>> robi się taki trochę bezradny. Tzn ja za nic nie mogę zrozumieć
>> jak oni z tego kwantowego (w gruncie rzeczy nieprzewidywalnego matematycznie
>> a jedynie powtarzalnego statystycznie świata) wyciągają jakieś konkretne
>> wartości.
>> Przykładowo w tym cytowanym eksperymencie z płytami:
>> pomijam już jak uzyskują takie gładkie płyty, jak je zbliżyć do siebie
>> na jeden mikron
>> i do tego w próżni i w temperaturze bliskiej zera absolutnego i jeszcze
>> jak mierzyć sensownie (powtarzalnie) te miliniutony?
>
> Akurat część wykonawczą to jakoś ogarnąć się jeszcze da. 1um to duża
> odległość, mierzyć nie trzeba zaraz jakimś dynamometrem a posrednio
> (lustra, lasery, inne cuda).

Ja mierzę często tradycyjnie, więc mikron nie jest dla mnie abstrakcyjny
i rozumiem też, że w świecie cząstek to duża odległość. Wiem, że można
mierzyć wiele rzeczy pośrednio światłem, ale jak się nakłada tyle tych
czynników
(odległości, temperatura, próżnia)
to jest to trudne do zrozumienia.


> Natomiast zrozumienie, istotę sprawy, to tak dość ciężko. Dochodzę do
> nie za bardzo oryginalnego wniosku, że czasami bez podstaw się
> zwyczajnie nie da, bo nie wszystko da się przyblizyć jakimś modelem
> fenomenologicznym (zwykle opartym o formy rozumienia mechanistycznego).

Wg mnie właśnie podejście mechanistyczne utrudnia rozumienie
dlatego ci, którzy modelują matematycznie osiągają więcej.

> Np. zmagam się od pewnego czasu z tym całym splątaniem kwantowym.
> Wczoraj przeczytałem sobie art. w popularnonaukowym Ars Technica
> opisującą swieżutką publikację w Nature.
> https://arstechnica.com/science/2023/05/qubits-used-
to-confirm-that-the-universe-doesnt-keep-reality-loc
al/
>
> Zasadniczo rozumiem co robią i dlaczego ale nadal nie rozumiem jak to
> działa.

Ja nie śledzę świata kwantowego, ale czasem czytam trochę i to głównie
takich
uproszczonych publikacji "dla ludu", ale już zrozumienie wymaga ode
mnie zgłębiania
i przypominania sobie innych zagadnień i wymiękam.