W dniu 03.06.2024 o 03:09, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-06-02, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 02.06.2024 o 03:04, Marcin Debowski pisze:
>>
...
>>
>> Tak czy inaczej chiałbym tylko zauważyć, że my tu na poważnie
>> dyskutujemy na tym czy policja może lecieć w chuja bo im tego nie
>> udowodnisz. A policjant pisze jeszcze_jak!.jpeg To jest kurwa najlepszy
>> dowód na patologię i tyle.
>
> No bo na podstawie jednostkowego legitymowania nadużycia nie udowodnisz.
> W tych przepisach, i nie tylko w tych jest element zaufania społeczego,
> o którym wcześniej pisałem. Nie ma jak ze strony praktycznej tego ugryźć
> dlatego MZ ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu.
>
> Nawet jeśli rozważyć zmianę przepisów, gdzie policjant miałby obowiązek
> podania powodu chęci ustalenie tożsamości, to raz, przy nieuczciwym
> policjancie nic to w praktyce nie zmieni (bo, że uważał, że podobny do
> Putina), dwa, że w pewnych okolicznościach nie powinien informować
> szczegółowo o powodach i taki nieuczciwy też może się na to powołać.

Okoliczności korzystania z tego ustalania tożsamości wskazują, że jest
wykonywane bez podstawy np "mam interwencję i muszę wiedzieć kto" a
wszystko wokół pokazuje, że czynności w pełni legalne.

>
> Patologia nie jest w samym fakcie legitymowania a w powodzie
> legitymowania w celu nabijania statystyk. Nie można argumentować, że tak
> się kogoś złapie, bo przy takiej logice to można komuś zaistalować
> monitoring w chałupie, i tylko dostępność środków technicznych i
> przerobowych będzie tu ograniczeniem.

A tak tu jest argumentowane. Że niby możliwość legitymowania jest jakimś
dobrem a to zło jest choć bywa, że ma uzasadnienie.

>
> Więc jeśli kogoś legitymują, to ma być to wynikiem pewnego
> nadzywczajnego zdarzenia a nie czystą inwigilacją prewencyjną. Jeszcze
> pozostaje kwestia, jakie zdarzenia są na tyle nadzwyczajne, że powinny
> uprawniać do takiego naruszania dóbr osobistych jakim jest
> legitymowanie.

Otóż to.

>
> Tyle, że to wszystko nie jest de facto na poziomie indywidualnego
> policjanta, a raczej systemu. Pewnie większość z nich nie ma żadnej
> potrzeby czy przyjemności w legitymowaniu jakiś osób na ulicy, więc
> rozpatrywanie tego na poziomie możliwych wymówek mija się z celem.
> Dowolny powód jaki podadzą nie jest w praktyce mozliwy na miejscu do
> weryfikacji, więc jest raczej kwestia uprzejmości niż prawa.
>

Oj nie, to jest kwestia bezprawności. Normalnie się za to odpowiada.