On Fri, 13 Jan 2012 14:52:52 +0100, Nixe wrote:

> W dniu 2012-01-13 14:09, Tomasz Pyra pisze:
>
>> Jeżeli chodzi o akty prawne, to sprawa jest jednoznaczna i słowo
>> "powinność" oznacza konieczność.
>
> Gdzie jest tak napisane? :)
> I jeśli "powinien" oznacza to samo, co "jest obowiązany", to dlaczego
> używa się tych dwóch różnych określeń skoro można tylko jednego

Nie tylko tych dwóch - jeszcze jest kilka kombinacji konstrukcji zdań które
dają z grubsza ten sam efekt, ale skonstruowane są inaczej.

Wygląda na taką manierę prawników - może żeby zwykli ludzie nie byli sobie
w stanie bez nich poradzić ;)

>> Swoją drogą to dziwna maniera twórców prawa, bo akurat to słowo bardzo
>> często powoduje takie właśnie nieporozumienia przy "ludowych"
>> interpretacjach.
>
> Niekoniecznie ludowych.

Jest to właśnie typowo "ludowy" błąd - bardzo częsty.
Ktoś znajduje w akcie prawnym słowo "powinien" i wydaje mu się że oznacza
to rodzaj sugestii czy propozycji, podczas gdy jest to coś co nie podlega
żadnej dyskucji.

>> Nawet jest do tego dorobiona jakaś uczona teoria dlaczego w aktach prawnych
>> nie używa się słowa "musi", a "powinien" :)
>
> A jest jakaś teoria?
> Swoją drogą może "musi" nie ma, ale z pewnością jest "jest obowiązany"
> czy "jest zobowiązany". A to ma jednak inny ciężar znaczeniowy niż
> "powinien".

Może znaczeniowy, a może tylko kwestia podmiotu?
Tak jak pisałem mam wrażenie że zazwyczaj "jest obowiązany" jest używane w
stosunko do osób, a "powinien" w stosunku do rzeczy. Chociaż też nie jest
to jakaś 100% reguła.

>> Obowiązek udzielenia urlopu ciąży na pracodawcy.
>> A prawa do urlopu nie można się zrzec.
>
> Zgadza się, ale to pracownik decyduje o podziale, a nie pracodawca.

Decyduje pracodawca.

Są sytuacje kiedy jest to mniej lub bardziej oczywiste.
Np. nauczyciel w szkole zazwyczaj nie dostanie urlopu (poza dniami na
żądanie) w czasie roku szkolnego, natomiast zostanie na niego wysłany w
wakacje choćby się zaparł że on chce w wakacje pracować.

Również niektóre zakłady które mają np. planowane przerwy w produkcji (bo
np. jest remont czy coś) wysyłają pracowników na urlop w dogodnym sobie (a
nie pracownikowi) terminie.

Natomiast oczywiście powinno mieć to jakieś tam uzasadnienie.

>>> Stąd moje wcześniejsze pytanie - z
>>> jakiej racji pracodawca miałby otrzymać mandat z powodu takiej, a nie
>>> innej decyzji pracownika?
>>
>> Urlop nie jest decyzją pracownika, pracownik jedynie skłąda wnioski
>
> Skoro składa wniosek, to znaczy, że podjął taką decyzję :)

A pracodawca wniosek rozpatrzy ze swojego punktu widzenia - w szczególnym
przypadku wniosek odrzuci, a urlopu udzieli w terminie pracownikowi
niepasującym.

> Z kolei czy pracodawca może bezwarunkowo udzielić pracownikowi urlopu w
> pełnym wymiarze i jednym ciągiem w czasie, który pasuje tylko
> pracodawcy,a nie pracownikowi? Ma takie prawo?

Tak - nauczyciele tak mają w wakacje.


>>> W związku z tym, co wyżej, niektóre interpretacje tego przepisu są
>>> takie, jak wcześniej pisałam (nie wymyśliłam tego - byłam kiedyś na
>>> jakimś szkoleniu HR i między innymi na ten temat była dyskusja).
>
>> No tylko całą dyskusja zapewne oparta była o niezrozumienie słowa
>> "powinien".
>
> Zatem Ty zrozum, że to słowo ma niejedno znaczenie :)

W aktach prawnych ma tylko jedno znaczenie, ścisłe do bólu.
Zresztą znajdujące się w SJP na który się tak powołujesz.