On Mon, 10 Mar 2025 07:49:59 +0100, Trybun wrote:
> W dniu 06.03.2025 o 16:50, J.F pis
>>>>>>> Coś się tak uczepił tego Zełenskiego? Jak dla mnie sprawa jest prosta,
>>>>>>> Zełenski żadnymi czynami, żadnym ruchem nie wykazał że chce negocjacji w
>>>>>>> sprawie pokoju.
>>>>>> Bo na obecnym etapie to byłaby kapitulacja, a nie pokój.
>>>>>>
>>>>>> A - i być może kapitulacja całkowita, bo za parę lat Rosja powtórzy
>>>>>> atak.
>>>>>>
>>>>>> Co teraz Zelenski zrobi ... no, zawsze może zrezygnować,
>>>>>> i niech następca na nowo negocjuje.
>>>>>>
>>>>>> A Trump jak taki cwany, to niech zadzwoni do Putina, i zaproponuje np
>>>>>> trwały pokój z powrotem do granic w 2021 roku.
>>>>>> Putin nie chce takiego pokoju? A to niespodzianka ...
>>>>> Najlepiej odpowiedz sobie sam na pytanie, chce negocjować ewentualny
>>>>> pokój czy nie? Do pokojowych negocjacji nie potrzeba Trumpa ani nikogo
>>>>> innego, bo tacy nie są ani wódka ani zakąską przy rosyjsko ukraińskim
>>>>> stole.
>>>> Patrz niżej.
>>>> Zabiorę ci 1/4 majątku i emerytury - jak będziesz negocjował?
>>> Czyli nie chce, czyli ja, Trump, Papież i cała masa poważnych ludzi mamy
>>> rację. Zełenski nie chce negocjować pokoju.
>> Ale negocjuj ze mną.
>> Moja propozycja - zabiorę ci cały majątek i emeryturę, ale będziemy
>> mieli pokój.
>>
>> Dzieki dwóch latach wojny, teraz pewnie Putin by się chętnie zgodził
>> na to, że zatrzyma te 1/4, co zabrał, a 3/4 zostawi.
>> Dobra propozycja pokojowa ?
>>
>> Przy czym ... na jak długo ten pokój?
>> Za 5 lat może pomyślę, że lepsza połowa niz 1/4 ...
>
> Choć sugerujesz że zabierasz mi moje dobra bez żadnego powodu, to jednak
> oczekuje jasnej odpowiedzi, dlaczego mi to zabrałeś, miałeś jakiś powód?

Pieniadze fajne są i warto je mieć - czy to wystarczający powód?

> Czy ta hekatomba Ukraińców których napuszczony przez podżegaczy Wołodia
> wysyła na śmierć w wojnie z której nie może wyjść zwycięsko, bo on wydał

Ale Putin też ma na imię Wołodia.
I też wysyła setki tysięcy na śmierć, jeśli nie już miliony.

> edykt że nie będzie z przeciwnikiem negocjował. 

I też wydał edykt, że negocjował nie będzie.
Ale mu przeszło ... teraz pewnie by się chętnie zgodził na zatrzymanie
tego, co już trzyma.

> Ja osobiście nie widzę
> żadnych okoliczności łagodzących dla Zełenskiego. Gdyby zaproponował
> albo przyjął propozycję rozmów i ze względu na nierealność propozycji
> przeciwnika je odrzucił wtedy wybroniłby si e przed każdym sądem. A tak
> jest tylko zwykłym watażką wysyłającym ludzi na śmierć.

No cóż, rozmowy pozorowane trwały długo, może nawet nadal trwają.

Tylko ... czy to aby na pewno pokój?
https://i.pl/protokol-stambulski-punktem-wyjscia-do-
rokowan-pokoj-jak-kapitulacja-ukrainy/ar/c1p2-273064
45

Czy taki kolejny etap w zajmowaniu kraju przez Rosję?

A przypominam, że już jeden pokój/zawieszenie broni było, z 2015

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2015-02
-18/hybrydowy-rozejm-w-donbasie

A Ukraincy, no cóż - ci na froncie chyba chcą walczyć ... inni
unikają poboru do wojska.
W Rosji podobnie :-)

A czy Ukraina nie ma szans ... z dużą zachodnią pomocą chyba ma, bo
rezerwy Rosji chyba też się kończą.
Szczególnie, jak im będzie Ukraina niszczyła gospodarkę na zapleczu,
i straty przerosną potencjalne zyski :-)


>>>>>>> Żebyś był w stanie pojąć moje standardy, i jak myślę standardy ludzi
>>>>>>> myślących, ja ci daję w mordę, ty mi oddajesz, i zaczynamy regularną
>>>>>>> napierdalankę po ryjach, ja mówię do ciebie, może przestaniemy, a ty o
>>>>>>> naszym końcu konfliktu próbujesz gadać głupim Wojtkiem z ul ćwiartki
>>>>>>> 3/4. Mało tego, ty z nim negocjujesz.
>>>>>> Ale zauważyłeś, że Rosja zabrała 1/4 Ukrainy?
>>>>>>
>>>>>> To powiedzmy, że ktoś ci zabierze 1/4 majątku i emerytury,
>>>>>> a potem zaproponuje żebyś się przestał napierdalać.
>>>>> Nie powiesz że Ruscy nie ostrzegali, przecie gdyby nie wojenne
>>>>> zacietrzewienie Kijowa to Ukraina nadal byłaby w komplecie.
>>>> Wow, a cóż to za wojenne zacietrzewienie?
>>>> Że chcieli być niezależni od Rosji?
>>> Nie, uzurpator Poroszenko bez ogródek mówił że widzi amerykańskie
>> Uzupator ... a nie "wygrał wybory" ?
>> Lepszy Janukowycz?
>>
>> Skad ty czerpiesz wiedzę ... Prawda czy Russia Today?
>>
>> Nawiasem mówiąc - kolejne wybory przegrał. Z Zelenskim.
>> Zelenski tez uzurpator?
>
> A ty skąd, że nie wiesz że Poroszenko został szefem w wyniku zamachu
> stanu, obalając legalnie wybranego przez naród prezydenta, rżniesz głupa
> czy faktycznie nim jesteś?

Janukowycz został "obalony przez naród" na Euromajdanie w lutym 2014 i
uciekł do Rosji. Formalnie został usunięty ze stanowiska przez
Parlament Ukrainy, wyznaczając Turczynowa na zastępcę/pełniącego
obowiązki.
Wcześniej jednak Janukowycz ogłosił przedterminowe wybory
prezydenckie.

W czerwcu 2014 odbyły się wybory, startował Poroszenko, Julia
Tymoszenko, i ze 20 innych.

I te wybory Poroszenko wygrał.

A w 2019 były kolejne wybory, które Poroszenko przegrał, a Zelenski
wygrał. Uczciwe wybory?

>>> rakiety na Krymie.
>> A znajdziesz jakieś źródło, gdzie to mówił?
> Jak się chce o  czymś dyskutować to trzeba mieć choć podstawy wiedzy o tym.

No ale skoro wiesz, to możesz napisać skąd ...

>>> Naczelnym żądaniem Rosji były gwarancje bezpieczeństwa.
>> Tak, tak - Putin to stale powtarza.
>>
>> Tylko że z Krymu do Rosji dość daleko, a np do Moskwy, to bliżej z
>> Kijowa niż Krymu.
>>
>> I na całej Ukrainie ma nie być amerykańskich rakiet?
>> No, to żądanie Putina jakiś sens może by miało ... ale tego na razie
>> nie osiągnął, więc ciekawe te negocjacje ... może to Putin nie chce
>> pokoju ...
>
> Razem z Ukraińcami podziękuj Poroszence za Krym.

Tak tak - mieszkancy się ubrali na zielono i ogłosili separację ...
Tylko że stało się to 26/27 lutego 2014, gdy Poroszenko był jedynie
niezależnym posłem.

Fakt, że Krym/mieszkańcy Krymu już wcześniej domagali się i mieli
szeroką autonomię, i w większości sympatyzowali z Rosją.

> No jasne, to Putin wydał edykt że żadnych negocjacji.

https://youtu.be/1qS6J-WbTD8?t=957

długie i trzeba wychwytywać istotne informacje ...

Nie chcieli przez 8 lat pogodzić się z odłączeniem DNR/LNR, to
załatwimy to inaczej.

Ale ale - pół godziny gadania o zagrożeniu Rosji przez zblizanie Nato
do zachodnich granic, i samo przesuwają się na wschód.
I co dalej - będą walczyc aż Ukrainę pokonają całą, czy az Ukraina się
zobowiąże, że do Nato nigdy nie wstąpi?
A jak pokonają całą, to będą się domagali wystąpienia Polski z NATO?
A państw bałtyckich to już teraz?

> To on nagminnie łamał porozumienia Mińskie,

Jakieś konkrety?
Bo owszem - obie strony się tam ostrzeliwały. Z armat.
I obie strony twierdziły, że tylko odpowiadają na ogien przeciwnika
...

>>>>> Co do mnie, jakby ktoś mnie bez powodu okradł to oczywiście miałbym
>>>>> uzasadnione pretensje o to, tymczasem gdyby to ja się walnie przyczynił
>>>>> do tego to już takich głośnych pretensji bym nie zgłaszał.
>>>> No to negocjujemy - ty będziesz miał pretensje, a ja Cie będe okradał
>>>> dalej ...
>>> Czyli nie negocjujemy, ku uciesze podżegaczy wybijamy się do końca?
>> Ależ negocjuj - proszę o propozycje, a ja Cie na razie będę okładał po
>> pysku.
>>
>> Bo jak się wzajemnie okładamy ... to jest to jakiś argument.
>>
>> Czyli co - akceptujesz, że to co zabrałem, to moje, i przestajemy się
>> bić ?
>
> Do negocjacji muszą być wszystkie strony konfliktu, tymczasem mamy
> ukraiński cyrk i błazenadę.

Do negocjacji musi być też jakaś obopulna zgoda.

To jaką częśc swojego majątku mi zaproponujesz, abym cię przestał bić?
Te 1/4, którą już zabrałem? Połowę, 2/3?
Ale czemu miałbym się zadowolić 2/3 - lepsza przecież całość.
Z dobrego serca ?

Co innego, jak Ty też bijesz mocno.
Wtedy możemy się jakoś dogadać.

>>>>>>> Zresztą sam widzisz na czym polegają te jego negocjacje pokojowe, choćby
>>>>>>> po ostatniej konferencji "pokojowej" w Londynie. Jedyne co na niej
>>>>>>> postanowiono że Anglia prześle m.in 5000 rakiet manewrujących.
>>>>>> Bo to jest to, co może przekonac Putina do ustępstw :-)
>>>>>>
>>>>>> Trump też może zadzwonić, i spytać Putina do jakich granic chce się
>>>>>> wycofać, bo jak nie, to podeśle Ukrainie 10 tys rakiet manewrujących
>>>>>> :-)
>>>>>>
>>>>> Zawsze i w każdej kwestii można się dogadać, trzeba tylko dobrej woli,
>>>>> póki co nie widać jej po stronie Ukrainy, co zresztą potwierdził sam
>>>>> prezydent USA.
>>>> Ja tam myślę, że Ukraina ma pełno dobrej woli.
>>>> Rosja wycofa sie do umówionych granić z 2000, i można podpisywać
>>>> pokój.
>>>> Putin tak nie chce ... oops ...
>>>>
>>> Jeszcze nie ma negocjacji a już stawiasz warunki, bojowniku o pokój? Jak
>>> już pisałem, wynegocjować można wszystko, łącznie z autonomią dla
>>> zajętych terenów, tylko do tego trzeba negocjacji a nie żądań.
>> To jest akurat "strategia negocjacyjna".
>>
>> A negocjacje ... na tym polegają, że obie strony mają jakieś żądania.
>> Ty byś chciał ze mną tak ludzku porozmawiać, rozpłakać się,
>> powiedzieć "czemu mnie bijesz", i poprosić żebym się ulitował?
>>
>> A negocjacje zdaje się trwają cały czas, tylko takie udawane, bo na
>> początku, to się za bardzo za bardzo żadania różniły.
>>
> Oczekuję tylko dobrej woli do zakończenia wojny której nie chciała ani
> Rosja ani Ukraina.
> A tobie w jakiś irracjonalny sposób negocjacje kojarzą się nie z
> osiąganiem porozumienia a eskalacją żądań. To nie ten stół.

Z eskalacją powiadasz?
Była sobie ta Ukraina, w granicach, jakie jej Chruszczow (Ukrainiec
zresztą, ale "komunista") nadał.
I Rosja chiała tylko, aby nie wstąpili do NATO?

Ale potem Rosja zachciała Krymu, DNR i LNR.

A potem całej Ukrainy, czy tylko obsadzić jej władze?
Ale to się nie udało, więc czego chcą teraz?
A co będą chcieli za 5 lat?

No cóż, sytuacja się zmieniła.
Rosja chwilowo już chyba nie chce całej Ukrainy, bo po prostu widzi,
że nie da rady. Chwilowo.
A z kolei Ukraina nie chce się pogodzić z utratą tego, co już
utraciła. Co jest w miarę naturalne.
Ale chyba też już rozumie, że nie da rady odbić ... a co najmniej
będzie bardzo ciężko.

Ale też - co ją zabezpieczy na przyszłość?

Na pewno stabilność w rejonie zapewniłoby solidne lanie Rosji
i odrzucenie jej na granice z 1990.

A czy DNR, LNR i Krym takie chętnie rosyjskie tak naprawdę?
Może i tak, może należy je zostawić w Rosji.

Gdzies tam jeszcze istotnie są działania Ukrainy wymierzone przeciw
rosyjskojęzycznym, czy rosyjskofilnym mieszkancom w okolicach 2014.


J.