W dniu 06.03.2025 o 16:50, J.F pis
>>>>>> Coś się tak uczepił tego Zełenskiego? Jak dla mnie sprawa jest prosta,
>>>>>> Zełenski żadnymi czynami, żadnym ruchem nie wykazał że chce negocjacji w
>>>>>> sprawie pokoju.
>>>>> Bo na obecnym etapie to byłaby kapitulacja, a nie pokój.
>>>>>
>>>>> A - i być może kapitulacja całkowita, bo za parę lat Rosja powtórzy
>>>>> atak.
>>>>>
>>>>> Co teraz Zelenski zrobi ... no, zawsze może zrezygnować,
>>>>> i niech następca na nowo negocjuje.
>>>>>
>>>>> A Trump jak taki cwany, to niech zadzwoni do Putina, i zaproponuje np
>>>>> trwały pokój z powrotem do granic w 2021 roku.
>>>>> Putin nie chce takiego pokoju? A to niespodzianka ...
>>>> Najlepiej odpowiedz sobie sam na pytanie, chce negocjować ewentualny
>>>> pokój czy nie? Do pokojowych negocjacji nie potrzeba Trumpa ani nikogo
>>>> innego, bo tacy nie są ani wódka ani zakąską przy rosyjsko ukraińskim
>>>> stole.
>>> Patrz niżej.
>>> Zabiorę ci 1/4 majątku i emerytury - jak będziesz negocjował?
>> Czyli nie chce, czyli ja, Trump, Papież i cała masa poważnych ludzi mamy
>> rację. Zełenski nie chce negocjować pokoju.
> Ale negocjuj ze mną.
> Moja propozycja - zabiorę ci cały majątek i emeryturę, ale będziemy
> mieli pokój.
>
> Dzieki dwóch latach wojny, teraz pewnie Putin by się chętnie zgodził
> na to, że zatrzyma te 1/4, co zabrał, a 3/4 zostawi.
> Dobra propozycja pokojowa ?
>
> Przy czym ... na jak długo ten pokój?
> Za 5 lat może pomyślę, że lepsza połowa niz 1/4 ...

Choć sugerujesz że zabierasz mi moje dobra bez żadnego powodu, to jednak
oczekuje jasnej odpowiedzi, dlaczego mi to zabrałeś, miałeś jakiś powód?
Czy ta hekatomba Ukraińców których napuszczony przez podżegaczy Wołodia
wysyła na śmierć w wojnie z której nie może wyjść zwycięsko, bo on wydał
edykt że nie będzie z przeciwnikiem negocjował.  Ja osobiście nie widzę
żadnych okoliczności łagodzących dla Zełenskiego. Gdyby zaproponował
albo przyjął propozycję rozmów i ze względu na nierealność propozycji
przeciwnika je odrzucił wtedy wybroniłby si e przed każdym sądem. A tak
jest tylko zwykłym watażką wysyłającym ludzi na śmierć.

>
>>>>>> Żebyś był w stanie pojąć moje standardy, i jak myślę standardy ludzi
>>>>>> myślących, ja ci daję w mordę, ty mi oddajesz, i zaczynamy regularną
>>>>>> napierdalankę po ryjach, ja mówię do ciebie, może przestaniemy, a ty o
>>>>>> naszym końcu konfliktu próbujesz gadać głupim Wojtkiem z ul ćwiartki
>>>>>> 3/4. Mało tego, ty z nim negocjujesz.
>>>>> Ale zauważyłeś, że Rosja zabrała 1/4 Ukrainy?
>>>>>
>>>>> To powiedzmy, że ktoś ci zabierze 1/4 majątku i emerytury,
>>>>> a potem zaproponuje żebyś się przestał napierdalać.
>>>> Nie powiesz że Ruscy nie ostrzegali, przecie gdyby nie wojenne
>>>> zacietrzewienie Kijowa to Ukraina nadal byłaby w komplecie.
>>> Wow, a cóż to za wojenne zacietrzewienie?
>>> Że chcieli być niezależni od Rosji?
>> Nie, uzurpator Poroszenko bez ogródek mówił że widzi amerykańskie
> Uzupator ... a nie "wygrał wybory" ?
> Lepszy Janukowycz?
>
> Skad ty czerpiesz wiedzę ... Prawda czy Russia Today?
>
> Nawiasem mówiąc - kolejne wybory przegrał. Z Zelenskim.
> Zelenski tez uzurpator?

A ty skąd, że nie wiesz że Poroszenko został szefem w wyniku zamachu
stanu, obalając legalnie wybranego przez naród prezydenta, rżniesz głupa
czy faktycznie nim jesteś?

>
>> rakiety na Krymie.
> A znajdziesz jakieś źródło, gdzie to mówił?

Jak się chce o  czymś dyskutować to trzeba mieć choć podstawy wiedzy o tym.

>
>> Naczelnym żądaniem Rosji były gwarancje bezpieczeństwa.
> Tak, tak - Putin to stale powtarza.
>
> Tylko że z Krymu do Rosji dość daleko, a np do Moskwy, to bliżej z
> Kijowa niż Krymu.
>
> I na całej Ukrainie ma nie być amerykańskich rakiet?
> No, to żądanie Putina jakiś sens może by miało ... ale tego na razie
> nie osiągnął, więc ciekawe te negocjacje ... może to Putin nie chce
> pokoju ...

Razem z Ukraińcami podziękuj Poroszence za Krym.
No jasne, to Putin wydał edykt że żadnych negocjacji. To on nagminnie
łamał porozumienia Mińskie, to odmawiał Erdoganowi i innym ludziom
dobrej woli. A jak już rozmawiał o o pokoju to tylko z cesarzem Japonii.

>
>>>> Co do mnie, jakby ktoś mnie bez powodu okradł to oczywiście miałbym
>>>> uzasadnione pretensje o to, tymczasem gdyby to ja się walnie przyczynił
>>>> do tego to już takich głośnych pretensji bym nie zgłaszał.
>>> No to negocjujemy - ty będziesz miał pretensje, a ja Cie będe okradał
>>> dalej ...
>> Czyli nie negocjujemy, ku uciesze podżegaczy wybijamy się do końca?
> Ależ negocjuj - proszę o propozycje, a ja Cie na razie będę okładał po
> pysku.
>
> Bo jak się wzajemnie okładamy ... to jest to jakiś argument.
>
> Czyli co - akceptujesz, że to co zabrałem, to moje, i przestajemy się
> bić ?

Do negocjacji muszą być wszystkie strony konfliktu, tymczasem mamy
ukraiński cyrk i błazenadę.

>
>>>>>> Zresztą sam widzisz na czym polegają te jego negocjacje pokojowe, choćby
>>>>>> po ostatniej konferencji "pokojowej" w Londynie. Jedyne co na niej
>>>>>> postanowiono że Anglia prześle m.in 5000 rakiet manewrujących.
>>>>> Bo to jest to, co może przekonac Putina do ustępstw :-)
>>>>>
>>>>> Trump też może zadzwonić, i spytać Putina do jakich granic chce się
>>>>> wycofać, bo jak nie, to podeśle Ukrainie 10 tys rakiet manewrujących
>>>>> :-)
>>>>>
>>>> Zawsze i w każdej kwestii można się dogadać, trzeba tylko dobrej woli,
>>>> póki co nie widać jej po stronie Ukrainy, co zresztą potwierdził sam
>>>> prezydent USA.
>>> Ja tam myślę, że Ukraina ma pełno dobrej woli.
>>> Rosja wycofa sie do umówionych granić z 2000, i można podpisywać
>>> pokój.
>>> Putin tak nie chce ... oops ...
>>>
>> Jeszcze nie ma negocjacji a już stawiasz warunki, bojowniku o pokój? Jak
>> już pisałem, wynegocjować można wszystko, łącznie z autonomią dla
>> zajętych terenów, tylko do tego trzeba negocjacji a nie żądań.
> To jest akurat "strategia negocjacyjna".
>
> A negocjacje ... na tym polegają, że obie strony mają jakieś żądania.
> Ty byś chciał ze mną tak ludzku porozmawiać, rozpłakać się,
> powiedzieć "czemu mnie bijesz", i poprosić żebym się ulitował?
>
> A negocjacje zdaje się trwają cały czas, tylko takie udawane, bo na
> początku, to się za bardzo za bardzo żadania różniły.
>
> J.
>

Oczekuję tylko dobrej woli do zakończenia wojny której nie chciała ani
Rosja ani Ukraina.
A tobie w jakiś irracjonalny sposób negocjacje kojarzą się nie z
osiąganiem porozumienia a eskalacją żądań. To nie ten stół.