On Tue, 4 Mar 2025 13:50:32 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 04.03.2025 o 10:52, J.F pisze:
>> On Tue, 4 Mar 2025 01:31:16 +0100, Kviat wrote:
>>> W dniu 03.03.2025 o 18:47, J.F pisze:
>>>> On Sat, 1 Mar 2025 12:18:52 +0100, Kviat wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> https://oko.press/spektakl-agresji-w-bialym-domu-tru
mp-i-vance-strofuja-zelenskiego-umowy-usa-ukraina-ni
e-bedzie
>>>>>>
>>>>>> ale to na pl.soc.prawo z trampkiem?
>>>>>
>>>>> Ok...
>>>>> Czy prezydent suwerennego państwa może oddać część tego państwa
>>>>> agresorowi, a jeszcze innemu państwu oddać zasoby naturalne pod wpływem
>>>>> szantażu?
>>>>
>>>> szantażu, czy zwykłego handelku?
>>>
>>> Przecież wyraźnie napisałem.
>>
>> Napisałeś, ale czy dobrze?
>
> Dobrze.
> Czego znowu nie rozumiesz?

A USA to muszą Ukrainie pomagać za darmo, czy mogą pobrać stosowne
opłaty? Szantaż, czy transakcja jakich wiele?

Co prawda nowe doniesienia sugerują coś jakby szantaż - umowa ma być,
a pomoc niewiadoma.

>>>>> Czy _polskie_prawo_ pozwala na takie coś prezydentowi Polski?
>>>> Ewentualny układ pokojowy ktoś musiałby podpisać.
>>>
>>> Ukraina jest w stanie wojny z USA?
>>> Czy o co ci chodzi?
>>
>> Chodzi o to, że jakby nas Rosja (Niemcy, Szwedzi, USA, ... )
>> najechała, zajęła kawałek, i nie dała się wypchnąc, to koniec końców
>> trzeba by jakis pokój podpisać.
>
> Z San Escobarem?
> Skup się, będzie powoli:
> Dlaczego Ukraina miałaby podpisywać układ pokojowy z USA, skoro to
> kacapy ją napadli?

A kto ci wmówił, że z USA?

Ale wróć do własnego pytania - kto w naszym państwie ma prawo podpisać
oddanie kawałka terytorium kraju?

>>>>> Jakby jakiś zwyrol kopał człowieka na ulicy, a toś inny by przechodził i
>>>>> powiedział, że jeżeli skopany człowiek odda mu portfel, to wtedy
>>>>> grzecznie poprosi zwyrola, żeby ten łaskawie przestał go kopać i zabrał
>>>>> poszkodowanemu tylko kurtkę. I nie wiadomo, czy zwyrol posłucha...
>>>>
>>>> Powiedzmy, że przechodzący obywatel ma 2.05m wysokości, 120kg wagi
>>>> i ogólnie wygląda na takiego, który może pomóc :-)
>>>
>>> W zamian za portfel.
>>
>> A co się będzie szarpał za darmo ..
>
> Skup się, będzie powoli:
> W zamian za portfel obieca, że poprosi zwyrola żeby przestał kopać.
> Może jeszcze ewentualnie poda broniącemu patyk do obrony. Nic więcej.
> Czego nie rozumiesz?

No to
a) uważasz, za niekorzystne, to nie podpisuj i broń się sam.
b) nie pomoże w obronie, to zasoby wpadną w ręce Rosjan.

Możesz coś pisać o pułapce negocjacyjnej, albo o cwanej dyplomacji -
Rosja dotrzyma pokoju, to Trump/USA zyska,
nie dotrzyma, to Trump/USA nic nie straci :-)
A przynajmniej tak im się teraz wydaje.

>>>>> Można tak? Jest to zgodne z prawem?
>>>> Zakazu chyba nie ma.
>>>
>>> Wymuszać portfel w zamian za pomoc?
>>> Jesteś pewien, że szantaż jest zgodny z prawem?
>>
>> Pomyliłeś osoby. On nic nie wymusza, ty chcesz, aby Ci pomógł, bo cię
>> jakiś zwyrol kopie.
>
> Jakby cię jakiś zwyrol kopał, to nie chciałbyś pomocy?

No ja bym chciał, ale kto powiedział, że ten trzeci ma pomagać za
darmo?

> Państwa, które nie chcą udzielić pomocy, to po prostu nie udzielają
> pomocy. Nie przystawiają kopanemu noża do gardła w zamian za obietnicę
> pomocy.

Czasem i "pomoc" za pieniądze jest cenna.
Ukraina broni potrzebuje, a inne państwo może jej sprzedać, może nie
sprzedać, może cenę obniżyć, może podnieść.

O ile wiem, to trochę broni Ukraina jednak kupuje.

A Trump ... ma swoich wyborców, których g* obchodzi kto w Kijowie
rządzi, a Trumpa wybrali, żeby im się żyło lepiej.

> Typ najwyraźniej dogadał się ze zwyrolem.

Jest takie ryzyko.
Być może na długo przed wyborami.

>> Jest od tego Policja, Straż Miejska, ale widać zabrakło,
>> oraz różni ochroniarze, ale oni to nie za darmo pracują..
>
> Nie za darmo.
> Normalni ludzie wiedzą, że jak zwyrol zakopie na śmierć tego kopanego,
> to z dużym prawdopodobieństwem zabierze się do kopania kolejnych.
> Ci kolejni mają jak najbardziej interes w tym, żeby pomóc kopanemu.
>
> Jak wielkie deficyty umysłowe trzeba mieć żeby tego nie rozumieć?

No to teraz musisz to jeszcze wytłumaczyć Trumpowi i przeciętnemu
Amerykaninowi.
Bo Amerykanin wie, że Putin go nie kopnie. Za słaby jest.
Przynajmiej na razie.

>>>> Jakis tam obowiązek pomocy chyba jest, ale załózmy, że bateria się
>>>> rozładowała, budki telefonicznej już nie ma, komisariat jest nie
>>>> wiadomo gdzie, i trzeba szukac policjanta na ulicy :-)
>>>
>>> Ale jak dostanie portfel, to bateria automagicznie się naładuje?
>>
>> Dlatego pisałem, że ma 2.10 i 120kg.
>> Spojrzy na zwyrola, i ten przestanie cię kopać :-)
>
> Rzeczywiście zabawne. Ubaw po pachy.

No ale tak bywa.
Czytało sie książki, zamiast chodzić na siłownie, a teraz pretensje
do całego świata :-P

Czy Trump zamierza warknąć na Putina ... chyba nie, niestety.

>>> Ja widzę różnicę pomiędzy nie móc, a nie chcieć.
>>> I różnicę między nie chcieć, a szantażem.
>>> Ty nie?
>> Nie chcę.
> To nie zawracaj dupy kopanemu. Ma większe problemy niż użeranie się z
> szantażystą.
>
>> Ale za odpowiednią cenę może mi się zachce :-)
> Bardzo zabawne.
> Czyli niczym się nie różnisz od zwyrola.

O przepraszam - ja nikogo nie kopię :-)

>> A Ty, jeśli sie nie myle, to też nie pojechałes w 2022 zaciągnąć sie
>> do ukrainskiej armii i pomagać .
> Dobrze się czujesz? Co to za popierdolona demagogia?

Jaka popierdolona?
Domagasz się, aby świat pomógł Ukrainie, a sam jak pomagasz ?

> Jakby Polacy zaczęli strzelać na froncie do kacapów, to jak myślisz, jak
> propaganda zwyrola to zinterpretuje?
> Pomagam jak mogę. Np. nie mam problemu z tym, że część moich podatków
> idzie na pomoc dla Ukrainy/Ukraińców. A wręcz przeciwnie. Uważam, że to
> konieczność.

To daj jeszcze datek celowy z własnego portfela.

A nie "nie mam nic przeciwko temu, aby z podatków sfinansowano pomoc.
Zdrowy jestem, g* mnie obchodzi, że na tomograf w szpitalu się czeka
miesiąc".
Tak, to każdy potrafi ... mnie zarzucasz, że się niewiele różnię od
zwyrola, a sam ... pomoc ograniczona. Abyś niewiele ucierpiał :-P

> Każdy normalny, każde normalne państwo w UE pomaga Ukrainie.
> Ta pomoc powinna być znacznie większa (podziękuj wyznawcom
> pisu/konfederosji/klonów z całej UE, którzy robią co mogą żeby
> zablokować pomoc), a teraz, gdy trampek przeszedł na stronę fiutina,
> trzeba będzie więcej.

Akurat o ile pamiętam, to pis pomagał mocno, na miarę naszych
możliwosci. Oni Rosji/ZSRR nienawidzą jeszcze bardziej niz Bandery :-)

> Bo w przeciwieństwie do wyznawców pisu/konfederosji/klonów mam mózg i
> świadomość, że z dużym prawdopodobieństwem jestem w kolejce na liście
> tego zwyrola i jego wyznawców.

No i w miarę dobrze myślisz, ale Niemiec już tak nie myśli,
Amerykanin tym bardziej tak nie myśli - i co - uważasz, że powinni tak
myśleć ?

J.