On Sat, 1 Mar 2025 12:32:07 +0100, alojzy nieborak wrote:
> W dniu 2025-03-01 o 12:18, Kviat pisze:
>> W dniu 01.03.2025 o 06:09, PiteR pisze:
>>> in <news:vpt9jt$3rffc$1@dont-email.me>
>>> user Kviat pisze tak:
>>>
>> Ok...
>> Czy prezydent suwerennego państwa może oddać część tego państwa
>> agresorowi, a jeszcze innemu państwu oddać zasoby naturalne pod wpływem
>> szantażu?
>
> Łojej Kfiatku, czy prawo usa nakazuje wspieranie przez usa ukrainy?
> Gdzie ci się lęgną takie dziwne myśli?
>
>
> Ponieważ wczoraj i dziś wszyscy mówią o Trumpie, chciałbym porozmawiać o
> czymś innym niż Trump.
>
> Po pierwsze
> Kiedy Rosja zajęła Krym, a następnie Donieck i Ługańsk, Trump nie był
> prezydentem Stanów Zjednoczonych. Nie był tym, który nie zrobił nic, by
> powstrzymać agresora.

Ale był prezydentem w latach 2017-2021.

> Po drugie
> Wojna trwa od 3 lat, Trump przewodził USA przez 25 dni z tych 3 lat. To
> nie on wdrażał połowiczną politykę wspierania Ukrainy przez wszystkie 3
> lata. To nie on zwlekał z dostarczeniem broni i to nie on zabronił
> atakowania celów w Rosji.

Gdzieś tam jeszcze jest Kongres i Senat USA, które muszą wyrazić zgodę
na pewne działania - prezydent nie ma władzy nieograniczonej.

A o ile pamiętam, to większość mają tam republikanie, i mogą działać
przeciw inicjatywom prezydenta, choćby tylko dlatego, ze on nie z ich
partii.

Teraz akurat pełnia władzy w rękach republikanów ... tylko oni nie
chcą chcieć :-)

> Po trzecie
> Czy w następstwie ostatnich oświadczeń Trumpa, Starmer, Macron, Scholz,
> Duda, Meloni, Trudeau, Pavel itp. wydali oświadczenie, że natychmiast
> dadzą Ukrainie 100 samolotów, 500 czołgów, 1 milion pocisków, rakiety
> dalekiego zasięgu i tym podobne o wartości 100 miliardów dolarów? Nie,
> nie zrobili tego.

Aczkolwiek chyba idzie ku dobrmu, Starmer zadeklarował 1.6mld funtów.

> Po czwarte
> Trump jest przeciwny przystąpieniu Ukrainy do NATO. Kto jest za? Biden
> był za? Obama? Merkel? Scholz? Trudeau? Starmer? Sunak? Macron?
> Wszyscy ci, którzy są za? Żaden. Bez żadnego Trumpa, Zachód od lat
> konsekwentnie przeforsowuje aspiracje Ukrainy do członkostwa w NATO.

W obecnej sytuacji jest na to za wcześnie ... przynajmniej tak się
wydaje.
Natomiast Putin się domaga wiecznego zakazu wstępu Ukrainy do NATO.

> Po piąte.
> Zachodni politycy często stają się gorącymi orędownikami silnego
> wsparcia dla Ukrainy dopiero po opuszczeniu najwyższych stanowisk.
> Jeszcze wczoraj Sunak powiedział, że opowiada się za obecnością wojskową
> Wielkiej Brytanii w Ukrainie. Ale podczas gdy ten sam Sunak był
> premierem Wielkiej Brytanii przez 20 miesięcy podczas wojny, nie był
> zwolennikiem obecności wojskowej. I to nie Trump stanął mu na drodze.

Przy czym jest to ogólnie trudny temat ...

> Po szóste
> Cały Zachód przez lata przymykał oko na rosnącą agresywność Putina,
> aktywnie z nim handlując, współpracując, podając mu rękę. Trump nie
> zrobił nic podczas swojej pierwszej kadencji, czego nie zrobili Merkel,
> Macron, Berlusconi, Cameron i inni w kontaktach z Putinem.

Bo się wydawało, że się cywilizuje?

> Konkluzja
> To w wyniku wieloletniej zbiorowej strusiej polityki Zachodu Rosja
> szczelnie zajęła znaczną część Ukrainy.

Z drugiej strony - gdzieś do 2013 Ukraina sama nie bardzo chciała.

> Jedynym sposobem na wyparcie
> stamtąd Rosji jest de facto bezpośrednia interwencja wojskowa NATO.

A to oznacza wojnę .. światową?
Wojenkę światową?

A może wystarczy dostarczać sprzęt i amunicję, w tym dalekiego
zasięgu, i poczekać aż Putin sam zrozumie, że mu się ta wojenka nie
opłaca ...

> Żaden zachodni przywódca nie jest ani nigdy nie był na to gotowy.
> Dlaczego więc Trump miałby koniecznie ją mieć?

Ale na razie, to on skręcił ostro w drugą stronę.

> Nie ,,faworyzuję" Trumpa. Po prostu, jak zawsze, skupiam się na
> rzeczywistości.
> Rzeczywistość jest taka, że Zachód jest podupadły i zwiotczały, i nie
> jest w stanie naprawdę przeciwstawić się dyktatorom i agresorom. Trump
> nie wyróżnia się w żaden sposób, jest po prostu jedną z wielu
> podupadłych i zwiotczałych twarzy Zachodu.

A jednak się USA przeciwstawiły Irakowi, Afganistanowi, Noriedze,
Serbii ... bo tak im się podobało.



J.