Użytkownik "kam" <#k...@w...pl#> napisał w wiadomości
news:e9qp26$6a8$1@inews.gazeta.pl...
> D.H. Oskar napisał(a):
>> Kara umowna jest swiadczeniem na wypadek niewykonania zobowiazania. Nie
>> mozna zatem ustalic ,ze kara umowna nalezy sie na wypadek odstapienia od
>> umowy poniewaz wtedy nie istnieje zobowiazanie.
>
> dlaczego nie można?

IMHO akcesoryjosc kary umownej. A po odstapieniu nie ma zobowiazania.

> można, o ile tylko nie będzie to w istocie oznaczało zastrzeżenia kary
> umownej za niewykonanie świadczenie pieniężnego...
> zresztą ustawowe prawo odstąpienia to przecież sankcja za niewykonanie
> zobowiązania, a więc analogicznie jak przy karze umownej
> nie widzę więc powodów by wykluczyć karę umowną

Ja raczej sklanialbym sie ku stanowisku zryczaltowanego odszkodowania na
wypadek odstapienia.
>
>> Natomiast zobowiaznie pod warunkiem /nazwijmy je X/ napewno nie bedzie
>> mialo charakter kary umownej poniewaz zobowizanie X powstalo dopiero po
>> odstapieniu od umowy i jest jedynym zobowiazaniem na ta chwile.a kara
>> umowna ma charakter akcesoryjny i nie moze istniec bez zobowiazania
>> glownego.
>
> a taki warunek byłby w ogóle dopuszczalny?

bo ja wiem :)

>
>> Natomiast ciagle mam watpliwosci czy swoboda umow upowaznia nas do
>> podjecia zobowiazania na wypadek odstapienia.
>
> a budzi to jakieś wątpliwości w orzecznictwie?

orzecznicto jest mierne w tym temacie. Natomist budzi to wapliwosci w
praktyce. Sprawy nikt takiej nie mial ale komu przedstwiam temat tylko gdyba
i to bardzo roznie. Sa zwolennicy teorii, e mozna a sa tez tacy, ze nie.

> bo znalazłem chocby coś takiego:
> "Kary umowne określone w umowie wzajemnej należałyby się po odstąpieniu od
> niej tylko wówczas, gdyby były to kary przewidziane na wypadek właśnie
> odstąpienia od umowy z przyczyn leżących po drugiej stronie umowy.
> Wygaśnięcie umowy wskutek odstąpienia od niej powoduje, że nie przysługują
> zastrzeżone w niej na wypadek opóźnienia kary umowne." wyrok SA w
> Warszawie I ACa 512/2000

Znam ale osoby, z ktorymi rozmawialem krytykuja ten poglad ze wzgldow , o
ktorych wspomnialm wczesniej. Zaistnialaby sytuacja obowiazku zaplaty kary
umownej omimo braku zobowiazania glownego a przeciez kar umowna zawse ma
charaktr akcsoryjny.

pozdrawiam
L