Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <u...@m...pl>

> A co z "zobowiązaniem naturalnym" ? Czyli tylko i wyłącznie dlatego, że
> nie możesz dochodzić zobowiązania na drodze sądowej, masz odpuścić
> pieniądze, które komuś pożyczyłeś ?

A co, chcesz 100 lat za gościem chodzić ? Jeszcze zależy o jakich
pieniądzach mowa. Drobne zadłużenia nie zasługują na poświęcanie całego
życia.

>
>> a wierzyciel nie odwarzy sie z tym iść do sądu, bo bardzo szybko
>> okazałoby się, że nie ma zadnych dowodów.
>
> No i tutaj uparłeś się na jedną rzecz. Zaciekle twierdzisz, że firmy
> windykacyjne ścigają ludzi za nieistniejące zobowiązania.

Muszę potwierdzić, że póki co, nie trafiło mi się albo komuś z bliskich
ściganie za istniejące zobowiązanie a właśnie za nieistniejące, faktem, że
wynikające z niezapłacenia w terminie, ale ostatecznie zapłaconego. Więc coś
na rzeczy jest.

> Jesteś w dużym błędzie, gdyż w sytuacji opisanej przez Ciebie sprawa jest
> banalnie prosta do wyjaśnienia ze strony dłużnika ...

Chłopie, jak tego się nie da wyjaśnić z wierzycielem to co dopiero z
windykatorem. Jeszcze inne typowe przypadki na jakie możesz trafić to
zajęcia wynagrodzeń czy kont bankowych za mandaty karne np takie z
niewidocznych zdjęć z fotoradarów. Takie mechanizmy służą wyłącznie
wymuszaniu. Nic wspólnego nie mają z uczciwością.

>
> Piszesz o gapowiczach. Kiedy gapowicz "nie ma zadłużenia" ? Statystycznie
> wtedy i tylko wtedy gdy ktoś jechał na jego dane (kradzione dokumenty) ...
> Uważam, że banda studenciaków jeżdżąca bez biletu powinna jak najbardziej
> lądować w BIGach ... widać ich nastawienie do zobowiązań jakich się
> podejmują lekkoduchy. OK ... można pozwać studenciaka ... i co mu zajmiesz
> w drodze egzekucji ? Chińskie zupki z Radomia zmagazynowane pod tapczanem
> w akademiku? Przecież taki studenciak jest praktycznie nieściągalny latami
> ... Wrypanie go do BIGu "uprzyjemni" mu prawdopodobnie życie w
> przyszłości.

Wiecznie taki goły nie będzie. Jak się dorobi to spłaci. Może z własnej
chęci. Bo go będzie stać. BIG chyba nie wskazuje na ile kogoś stać, prawda ?

>> - oszust znajdzie tuzin sposobów, by sie personalnie nie znaleźć
>> w rejestrach. Znajdzie się tam jego spółka, ale nie on sam.
>
> Nie uwierzysz ile osób lawiruje od samego początku by tylko nie spłacić
> ratalki za odkurzacz/lodówkę.

A ile jest firm, które udzielają pożyczek wiedząc dobrze, że klienta nie
stać. Czemu to ma służyć ?

>
>> jest faktyczne zagrożenie dla systemu gospodarczego. Gapowicz
>> zaprzeczający roszczeniu nie ma możlwiości obrony.
>
> Ma możliwość obrony, czego jestem zaciekłym przykładem. 1 - bujał się ktoś
> regularnie na moim starym dowodzie osobistym, gdzie fotka była
> prehistoryczna ... kanary spisywały w ślepo, ale za każdym razem
> wygrywałem proces sądowy z przewoźnikiem, który mnie pozywał. A pozywali
> mnie regularnie, mimo, że u źródła przedstawiałem dokumenty z postępowania
> prokuratorskiego

I to jest ok ? Nie szkoda Ci życia ?

> ... Jasna sprawa, że pierwotni wierzyciele sprzedawali to dalej, ale
> wierzyciele wtórni mają lęki w związku z ogólną nagonką na nich przez
> uokiki i inne dziki ;). Wolą rozpatrzeć "reklamację" dłużnika na korzyść
> dłużnika jeśli nie mają przeciw niemu "koronnych dowodów".

No i czego u Ciebie brakowało by ten koronny dowód był ?

> Ty zaś wysnuwasz wnioski, że wierzyciele wtórni , niczym pijana małpa z
> brzytwą biegają zrozpaczeni po rynku szukając min na które mogliby się
> wpieprzyć.

Oni te długi kupują. Jak dla mnie chodzi tylko o to, że istniejące
mechanizmy sprzyjają dręczeniu spokojnych ludzi. Firmy windykacyjne są tylko
jednym z trybików.

>
>> udowodnienia, że nie jest wierzycielem, co w rażący sposób łamie
>> podstawowe zasady prawne, że to wierzyciel powinien dowieść
>> wierzytelności.
>
> Wskaż 20 znanych ci przypadków, skoro to taka masówa.

W windykatorni (a nie wszędzie) to może być "masówa" tylko chyba nikt z nas
nie pracuje tam.

>
>> Ewentualnie dochodzić roszczeń
>> bezpośrednio po zdarzeniu przed sądem.
>
> Aaaa ... to już każdą wierzytelność trzeba dochodzić przed sądem. No tak.
> Jestem jakiś poryty z tego wniosek, bo swoje zobowiązania reguluję bez
> przymusu sądowego. Nie dostanę jakiejś faktury - dzwonię do wierzyciela i
> proszę o duplikat bo nie dotarła. Skończony idiota ze mnie skoro
> przyjąłem, że biorąc na się zobowiązanie wypadałoby się z niego wywiązać.

Jak Ci przez miesiąc nie będzie działał telefon i operator nie zechce
uwzględnić reklamacji to pogadamy. Choć ... Ty chyba do sądu polecisz bo
lubisz.