Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2023-08-20, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>> On 2023-08-19, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>> W dniu 19.08.2023 o 22:25, Mateusz Bogusz pisze:
>>>>> Policjant: "To czy ja mam prawo do legitymowania, to rozstrzygnie sąd. A
>>>>> to że się pan nie wylegitymuje, to popełnia pan wykroczenie."
>>>>
>>>> Czego tu nie rozumiesz? Odmowa podania danych jest wykroczeniem. Możesz
>>>> nie przyjąć mandatu i sąd oceni, czy policjant miał prawo Cię
>>>> wylegitymować, czy nie. Przy czym w zależności od kontekstu możesz
>>>> trafić do "aresztów" do czasu ustalenia Twojej tożsamości, bo wobec n/n
>>>> osoby nie można skierować wniosku o ukaranie.
>>>
>>> Zapewne właśnie chodzi o to, że jeśli sąd oceni, że policjant nie miał
>>> prawa to tamten też nie popełnił wykroczenia. Policjant wypowiedział się
>>> tak, jakby bezprawność jego działań nie skutkowała ich prawną
>>> nieważnością.
>>
>> Jak rozumiem Robert poleciał po linii że do "unieważniającej" decyzji
>> sądu jest (powinno być) domniemanie legalności działań policjanta IMHO
>> poza przypadkami oczywiście bezzasadnymi. Czyli chodzi zasadniczo o to
>> że o przypadkach "dyskusyjnych" dyskutuje się w sądzie a nie z
>> policjantem.
>
> A z czego to domniemanie miałoby wynikać?

Z tego że jest "wyrok zerowej instancji" (policjanta) a
"pierwsza instancja" dopiero się wypowie.
Zaś lecąc po linii praktycznej a nie prawnej: bez założenia w podobnym
duchu (niekoniecznie dokładnie takich) skuteczność działań policji idzie
na drzewo.

Jak powiedział sędzia SN USA: "Konstytucja to nie pakt samobójczy".
Rozważanie czysto prawne bez przełożenia równocześnie ns prawa
obywatelskie *i skuteczność/sprawność działań policji* mogą być takim
paktem samobójczym IMHO.

Zresztą Robert poleciał potem po linii praktycznej: jeśli jest
"różnica interpretacji prawa" między policjantem a obywatelem
to "obywatel NN" ma się wyłgać od konsekwencji jeśli nie ma racji?
Czasem wyjdzie że rację ma/miał *a czasem nie*.
IMHO powinno wychodzić że policjant ma rację przeważnie *ale nie zawsze*
bo policjant ma zawsze rację w państwie policyjnym.

--
A. Filip
| Jakie trudności mogą grozić rodzinie, która się wzajemnie wspomaga?
| (Przysłowie abisyńskie)