-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.task.gda.pl
!newsfeed.neostrada.pl!nemesis.news.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!new
s.neostrada.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Jak to jest z tym GPS.
Date: Sat, 29 Nov 2008 17:22:48 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 103
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.0811291629170.504@quad>
References: <ggckab$agg$1@inews.gazeta.pl> <ggf6e9$p3c$1@inews.gazeta.pl>
<ggfccj$fp0$1@news.onet.pl> <ggg6l4$ldg$2@atlantis.news.neostrada.pl>
<ggglgp$2j8$1@news.onet.pl> <Pine.WNT.4.64.0811271550470.3480@quad>
<ggmr41$923$1@news.onet.pl> <ggmt3n$gss$1@news.onet.pl>
<ggmtjp$isv$1@news.onet.pl> <ggn0gr$ugp$1@news.onet.pl>
<op.ulaqucg1l60ql1@unk> <Pine.WNT.4.64.0811281204060.3020@quad>
<ggonni$ibe$1@news.onet.pl> <Pine.WNT.4.64.0811282210360.2800@quad>
<ggq0li$1gj$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: emh123.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1227979782 5899 83.15.167.123 (29 Nov 2008
17:29:42 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 29 Nov 2008 17:29:42 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <ggq0li$1gj$1@news.onet.pl>
X-X-Sender: moj@quad
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:565537
[ ukryj nagłówki ]On Sat, 29 Nov 2008, Liwiusz wrote:
> A na przykład coś takiego:
>
> kiedyś pracowałem w firmie, która produkowała (pisała) program komputerowy
> dla laboratoriów medycznych. Opłata za program następowała co pewien czas
> (np. co miesiąc), jeśli ktoś nie zapłacił, program został dezaktywowany.
Takie coś powinno być więc określone mianem "dzierżawy prawa do używania
programu" - skoro *nie* nabył tego prawa.
Zgadza się?
O ile wiem, robiły tak różne firmy komputerowe, w tym w przeszłości
IBM z ich "dużym" systemem (nie tym un*xowy - AIX czy jak mu tam,
tylko z porządnymi ;) systemami mainframe), AFAIR nazywali to
właśnie dosłownie "dzierżawą programu".
Zgadza się?
No to:
> Analogicznie z windowsem oem - użytkownik kupuje
Nie kupuje, skoro piszesz że dzierżawi i musi oddać ;)
A raczej trzeba się zdecydować - czy *kupuje* (i bezwarunkowo
dostaje "egzemplarz do używania") czy *nie kupuje* (i po
nabyciu podlega dalszym ograniczeniom, bo *to co kupił*
nie jest jego) - i wyraźnie zaznaczam, że nie chodzi
o "zakup programu" w rozumieniu "zakupu kompletu praw
majątkowych", lecz zakup CZEGOKOLWEK, jakbyś tego nie
nazwał. Niech będzie ze ma *kupić* "prawo do używania".
Jak je *kupi*, to to prawo sztuk jedna) jest *jego*.
Jak je *wynajmnie*, to oczywiście musi się liczyć
z wolą właściciela.
> licencję na używanie
> programu, a microsoft umożliwia mu korzystanie przez pewien czas (choćby
> nieograniczony).
Popatrz na to sam co napisałeś - jak ja Ci dam do użytkowania
"na pewien czas" cokolwiek, czy to będzie rzecz czy prawo,
to będziemy mieli *sprzedaż* czy *najem* (ewentualnie
dzierżawę)?
Bo jak chodzi o *sprzedaż* to regulacja jest prosta jak
drut kolczasty: "Wprowadzenie do obrotu oryginału albo egzemplarza
utworu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyczerpuje prawo
do zezwalania na dalszy obrót takim egzemplarzem na wskazanym
terytorium, z wyjštkiem jego najmu lub użyczenia"
I teraz pytanie zasadnicze: czy *prawo* (do użytkowania) może
być oddzielone od *egzemplarza*?
> Skoro strony się umówiły, że z programu może korzystać tylko
> osoba X,
Równie dobrze możesz mi *sprzedać* samochód i "umówić się" że
tylko Ty będziesz nim mógł jeździć ;)
IMVHO - aby takie postawienie sprawy było skuteczne, nie
można zbyć przedmiotu umowy (w tym prawa).
O ile nieruchomość można tak obciążyć (poprzez hipotekę),
to na mój gust umowa obciążenie rzeczy ruchomej będzie umową
*odrębną* od umowy pierwotnej (umowy sprzedaży).
Czyli po sprzedaży "czegoś" później nie można juz dochodzić
żadnych praw wobec tego "czegoś", a wyłącznie odrębnej
umowy w postaci luźnego zobowiązania nabywcy, już nie
regulowanego ustawą P.A.
I - drobny szczegół - na moj gust, z okazji odrębności tej
umowy, właścicielowi będzie przysługiwało wynagrodzenie.
No bo jak to tak - za darmo? ;) - toć od "za darmo" podatek
by się należał :D
> to odsprzedanie praw do użytkowania programu osobie trzeciej może
> być zabronione.
Skoro akceptujemy, że miała miejsce SPRZEDAŻ, to co proponujesz,
skorzystanie z prawa odkupu?
Może inaczej: czy i jak możliwe jest ograniczenie nabywcy rzeczy
w zakresie rozporządzania tą rzeczą? I jak to samo zrobić
w przypadku nabycia prawa, również tak drobnego jak "prawo
tylko do używania"?
> Innymi słowy: jeśli firma produkująca oprogramowanie może je
> "unieruchomić", jesli nie otrzyma w terminie zapłaty, to dlaczego tak samo
> nie może postąpić microsoft w podobnej sytuacji?
Bo ta firma dokonuje dzierżawy, pisemnie zawierąc stosowną umowę
z dzierżawcą?
> Disclaimer: na prawie autorskim się nie znam, podaję jedynie przykłady
> z życia do dalszej dyskusji.
A ja się dopisuję do disclaimera :)
IMVHO - w P.A. brakuje, w odniesieniu do takiej wartości jak programy,
jasnej relacji miedzy "prawem" a "egzemplarzem".
Twierdzenie: "*kupiłeś* i *masz* legalny *egzemplarz* i *w zakresie
prawa które kupiłeś* nie możesz nim legalnie rozporządzać" mija
się z logiką. Nawet jeśli taka logika wydaje się być powszechna ;)
No chyba że zwrotnie zawarłeś umowę najmu :>
I idzie o "egzemplarz prawa" - żeby ktoś nie założył, że chodzi mi
wyłącznie o "zmaterializowany krążek".
pzdr, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Co będzie po kol. wyborach prezydenckich w SZAP/USONA? Postawią obecnego prezydenta przed trybunałem stanu
- Re: Czy Bodnar to prawny Makiawel? [Prawo "w likwidacji"]
- Sąd Najwyższy ukarał "karą porządkową" 3_000 PLN za protest wyborczy z "wulgaryzmami osobowymi"
- Czy warto miec wy....anego na sucho premiera?
- Re: Czy Bodnar to prawny Makiawel? [Prawo "w likwidacji"]
- Poseł KO mecenas Giertych został pouczony o obowiązującym prawie [z SN]
- W państwie tuskiego "prawa" obywatel/poseł ma obowiązek planować pod kątem że będzie aresztowany [Urbaniak]
- Re: Interesujące KTO zawiadamia bodnature o Braunie Wandalu Sejmu Tuskiego po niemal tygodniu
- Re: Czy PAP, TVP i PR (wszystkie w likwidacji) są uprawnionymi celami? [Kac izraelski]
- "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
- Zamach w szkole
- nowi kulsoni
- Re: Czy Trump wygrałby z Bidenem jakby mu mecenas Giertych protesty wyborcze pisał?
- Ławniczątka Sądu Najwyższego ostatecznie zinterpretowały Konstytucje?
- WŁAŚCIWA procedura reakcji na błędy/"błędy" (pojedynczych) komisji wyborczych [Bodnar v. 9 komisji]
Najnowsze wątki
- 2025-06-22 Co będzie po kol. wyborach prezydenckich w SZAP/USONA? Postawią obecnego prezydenta przed trybunałem stanu
- 2025-06-22 Re: Czy Bodnar to prawny Makiawel? [Prawo "w likwidacji"]
- 2025-06-21 Sąd Najwyższy ukarał "karą porządkową" 3_000 PLN za protest wyborczy z "wulgaryzmami osobowymi"
- 2025-06-21 Czy warto miec wy....anego na sucho premiera?
- 2025-06-20 Re: Czy Bodnar to prawny Makiawel? [Prawo "w likwidacji"]
- 2025-06-18 Poseł KO mecenas Giertych został pouczony o obowiązującym prawie [z SN]
- 2025-06-18 W państwie tuskiego "prawa" obywatel/poseł ma obowiązek planować pod kątem że będzie aresztowany [Urbaniak]
- 2025-06-17 Re: Interesujące KTO zawiadamia bodnature o Braunie Wandalu Sejmu Tuskiego po niemal tygodniu
- 2025-06-17 Re: Czy PAP, TVP i PR (wszystkie w likwidacji) są uprawnionymi celami? [Kac izraelski]
- 2025-06-17 "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
- 2025-06-16 Zamach w szkole
- 2025-06-16 nowi kulsoni
- 2025-06-15 Re: Czy Trump wygrałby z Bidenem jakby mu mecenas Giertych protesty wyborcze pisał?
- 2025-06-13 Ławniczątka Sądu Najwyższego ostatecznie zinterpretowały Konstytucje?
- 2025-06-13 WŁAŚCIWA procedura reakcji na błędy/"błędy" (pojedynczych) komisji wyborczych [Bodnar v. 9 komisji]