W dniu 26.11.2024 o 15:58, J.F pisze:

>> No widzisz? Ile wątpliwości? Co ma do rzeczy to, że kupującemu
>> zwrócono pieniądze z oszustem? Weź, cofnij się do początku, jak to
>> wyjaśniałem.
> Nie nastąpiło "doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia
> majątkiem".

W którym momencie kupujący rozporządza swoim majątkiem?
>
>> Sam doszedłeś do wniosku, ze to bez sensu. Jak sam sobie
>> poszukasz, to zapamiętasz. Jak ja Ci napisze, to będziesz
>> pajacował, że nie mam racji. Ja Ci tylko podpowiem, że kluczowym
>> jest w którym momencie popełniane jest oszustwa.
> W zwykłym wypadku bym powiedział, że jak nabywca zapłaci :-) Ale
> moze macie inne wytyczne.

No widzisz. I w tym momencie doszło do niekorzystnego rozporządzenia,
albo nie doszło. To, co nastąpi później nie ma w tym kontekście znaczenia.
>
> Ale w przypadku allegro, które zwróci pieniądze ...

Ma to mniej więcej takie znaczenie, jak uznanie, ze nie doszło do
włamania, bo ubezpieczyciel wypłacił odszkodowanie.
>
> Ale ale - nie powinniście potem wzywać nabywców na świadków ? Z
> całej Polski ?

Pewnie coś uprościłeś, co dla Ciebie jest jasne. Ale generalnie
często zleca się przesłuchanie wszystkich nabywców, a nie tylko
tych, którzy zgłosili uwagi. Ma to na celu ustalenie, czy istnieją
przesłanki do wykazania, że sprzedający nie miał zamiaru wysyłać towaru.
No i jeśli sprawca jest nieznany, to niewykluczone, ze osoby nieoszukane
dysponują jakimiś szczątkowymi informacjami, które połączone pozwolą na
jego ustalenie.

Z tym, że jak idzie wniosek o przesłuchanie osoby, w odniesieniu do
której przeprowadzono postępowanie i je prawomocnie zakończono, to ten
fragment się pomija. Do postępowania wraca informacja, że w danym
postępowaniu wydano określone postanowienie (akt oskarżenia, umorzenie z
powodu niewykrycia sprawcy albo brak cech przestępstwa). Jeśli sprawca
jest znany, to się podejmuje to postępowanie niewykryte. Natomiast,
jeżeli umorzono z powodu braku cech przestępstwa, to wykrycie sprawcy
nic nie zmienia w tej sprawie. Natomiast można taką osobę przesłuchać w
charakterze świadka, jak nieznany jest sprawca, bo może coś wiedzieć.

>> Weź jakoś czytelniej zadaj to pytanie, bo w kontekście nie ma
>> sensu.
> A gdyby tak Allegro wam zgłosiło, że Iksińksi oszukał Kowalskiego i
> Nowaka. No bo jeden to nie przestępstwo :-) A potem ze Nowackiego i
> Kowala. I tak jeszcze kilka par ...

Nie wiem, czemu miało by pajacować i nie bardzo mi się chce zastanawiać,
co by było. Tam pracują normalni ludzie i nie robią irracjonalnych rzeczy,
--
(~) Robert Tomasik