Andrzej Lawa napisał(a):

>>>> Nie ptrzeba matki dziecka do rozpoczecia procedury ustalenia ojcostwa.
>>>> http://www.brpo.gov.pl/index.php?poz=220&id=31
>>>
>>> Musiałby być domniemanym ojcem.
>>
>> Co przez to rozumiesz?
>
> Pod tym adresem jest to ładnie opisane - albo mąż albo ktoś, kto obcował
> w określonym przedziale dni.

"Domniemanie ojcostwa" konieczne do wytoczenia powództwa o ustalenie
ojcostwa nie musi opierać się na dowodzeniu, że współżył w okresie
koncepcyjnym. Domniemany ojciec, który wytacza powództwo i domniemanie
ojcostwa wystarczające do ustalenia tego ojcostwa to dwie różne rzeczy.

Poza tym (nawet jeśliby przyjąć, że chodzi o to samo domniemanie) skoro jest
ojcem, to zapewne współżył w tym właśnie okresie, a wykaże to np. badaniami.

>>> W jaki sposób on byłby w stanie udowodnić, że z matką obcował?
>>
>> Tak jak udowadaniają to matki :-) W praktyce jeśli np. kobieta jest samotna
>> i sąsiedzi potwierdzą, że np. często u niej nocował, to piłka jest po
>> stronie tego, kto przeczy spółkowaniu (fachowo to się nazywa dowód prima
>> facie).
>
> Przepraszam bardzo, ale dowód ciąży po stronie pragnącej usyskać jakiś
> skutek prawny - to pozywający rzekomy ojciec biologiczny musi udowodnić,
> że doszło do zblizenia.

Teoretycznie tak, ja Ci tylko piszę, jak jest w praktyce (uznano, że
bezpośredni dowód zbliżenia jest trudny do przeprowadzenia).

>>> Matka dziecka musiałaby potwierdzić jego zeznanie. A wystarczy, że
>>> zaprzeczy - a jeszcze lepiej wskaże innego.
>>
>> To ojciec będzie wnioskował o badania antropologiczne, krwi, DNA, czy jakie
>> tam jeszcze.
>
> Zauważ, że w takiej sytuacji będzie musiał sam za to zapłacić.

No, ale jest szansa, że po badaniach krwi lub antropologicznych matka się
przyzna :-) Zresztą jak ojciec wygra, to matka mu zwróci.

> A potem sąd może mu nie przyznać opieki, a za to zasądzić alimenty.

Ale mówimy o sytuacji, gdy chce uznać dziecko, więc zapewne i na nie łożyć.

>>> ATSD załóżmy na chwilę, że matka potwierdzi zeznania faceta (co do
>>> zbliżenia) i będzie on 'ojcem domniemanym', ale jednocześnie zaprzeczy,
>>> że to jego dziecko (będzie twierdzić, że to,kogoś innego). Jak w
>>> praktyce może to wyglądać? Czy sąd może wydać nakaz pobrania od dziecka
>>> próbek DNA?
>>
>> ...a jeśli matka nie zgodzi się na badania DNA, sąd może wydać na nie zgodę
>> za nią,
>
> No właśnie czekam na podstawę prawną, na jakiej sąd mógłby doraźnie
> nakazać takie badanie. Bo tak na razie to widzę tylko jedną drogę -
> ograniczenie lub całkowite pozbawienie matki praw rodzicielskich.
>
> A jaka podstawa ku temu?

Nie pamiętam, chyba art. 109 par. 2 pkt. 1. Dobro dziecka jest zagrożone, bo
dla dziecka lepiej, jeśli będzie miało ojca.

>> chyba że sprzeciwia się temu dobro dziecka. A jeśli nawet takiej
>
> "Nie dam bez potrzeby męczyć mojego dziecka" - i gotowe.

Tak, tylko że to żadne męczenie, tylko pobieranie krwi, a pożytki zwykle
duże - choćby czysto ekonomiczne.

>> zgody nie wyda, to przecież z braku zgody na przeprowadzenie badań wyciągnie
>> wnioski.
>
> Twoje prywatne wnioski są twoją prywatną sprawą.

Nie, nie, nie. To sąd ma obowiązek wyciągnąć wnioski z braku takiej zgody.
Tak doktryna i judykatura :-)

> Może mieć coś do ukrycia, a może zwyczajnie odmawiać poddawania się
> szykanom tego faceta.

W tych badaniach DNA badana jest JEDYNIE zgodność DNA dziecka i ojca, więc
co może mieć do ukrycia. I o jakie szykany Ci chodzi?

> Hipotetyczna sytuacja: twierdzę, że jesteś Żydem. Ty oznajmiasz, że nie.
> Na to ja stwierdzam, że jeśli nie jesteś Żydem, to możesz to łatwo
> udowodnić. I co, zdjąbyś publicznie gacie by tylko udowodnić, że nie
> jesteś Żydem? (i tym samym ośmieszyłbyś się poddając się mojej prowokacji)

No ale ta sytuacja nie ma związku ze sprawą. Bo tu nie chodzi o nią, tylko o
dziecko, za które ona decyduje. I nie chodzi o żadną prowokację, tylko
ustalenie stanu faktycznego, do którego to ustalenia powód ma prawo, a Ty
nie masz prawa do ustalania mojej narodowości


--
Pozdrawiam
Paweł Marcisz