On Thu, 3 Jul 2025 20:50:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.07.2025 o 07:41, Shrek pisze:
>>>>>>> A Hitler akurat ... może nie musiał nic podpisywać, ani mówic, bo
>>>>>>> podwładni/współpracownicy rozumieli go bez słów ...
>>>>>> To dalej jest kierownictwo sprawcze.
>>>>> W tej znienawidzonej przez Ciebie części ogólnej Kodeksu Karnego
>>>>> jest definicja "sprawstwa kierowniczego". Nie wiem, na ile to jest
>>>>> to samo, co "kierownictwo sprawcze", ale może warto, byś sobie
>>>>> przeczytał tamtą definicję.
>>>> A co konkretnie ci nie pasuje?
>>>> Sprawstwo kierownicze (...) - Ty piszesz o "kierownictwie sprawczym"
>>
>> Poważnie? Przecież sam pisałeś o definicji sprawstwa kierowniczego w
>> kontekście tego że co do hitlera nie pasuje.
>>
> Próbuję Ci delikatnie i bez wzbudzania agresji zwrócić uwagę na głupotę,
> którą napisałeś. Nie istnieje coś takiego, jak "kierownictwo sprawcze".
> Natomiast "sprawstwo kierownicze" należałoby badać poprzez pryzmat
> przestępstwa, które chcieli byśmy zarzucić. W wypadku Hitlera nie jest
> to wcale oczywiste.
>
> Powątpiewam, by było wiele przypadków, gdzie Hitler kazał zamordować
> "Kowalskiego". Zagłada Żydów przez nazistowskie Niemcy, w tym masowe
> mordy w komorach gazowych, nie miała podstawy w żadnym jawnym przepisie
> prawnym. Państwo niemieckie nie uchwaliło ustawy ani rozporządzenia,
> które wprost legalizowałoby eksterminację Żydów. Cała operacja była
> prowadzona w sposób tajny, z pominięciem procedur sądowych, przy użyciu
> aparatu policyjnego i struktur SS,

No ale to chyba nadal nie zwalnia ze "sprawstwa kierowniczego", tylko
... wypadałoby udowodnić, że jakieś polecenia wydał ...

> a także z wykorzystaniem celowo
> niejednoznacznego języka - zamiast mówić o zabijaniu, posługiwano się
> eufemizmami, takimi jak ,,ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej"
> (niem. Endlösung der Judenfrage), ,,specjalne potraktowanie"
> (Sonderbehandlung) czy ,,ewakuacja".
>
> Jednym z najważniejszych momentów organizacyjnych Zagłady była
> konferencja w Wannsee, zwołana 20 stycznia 1942 roku przez Reinharda
> Heydricha. Podczas tego spotkania najwyżsi rangą funkcjonariusze SS i
> urzędnicy Rzeszy ustalili plan przeprowadzenia systematycznej
> eksterminacji Żydów na terenie całej Europy. Konferencja nie miała
> charakteru aktu normatywnego - nie wydano tam ustawy ani dekretu - ale
> stanowiła uzgodnienie praktycznych działań między instytucjami.

No własnie - nawet się tam nie zastanawiano "czy", tylko jak dokonać
tego wymordowania. Decyzję podjął ktoś wcześniej, tu tylko uzgodniono
zasady współdziałania.

Niemcy wcześniej robili masowe rozstrzeliwania, i podobno stwierdzili,
że źle wpływa na morale żołnierzy, zaczęli eksperymentować z truciem
tlenkiem węgla ... przygotowywali się do tego, ale bez rozgłosu.

> Heydrich
> i jego przełożony, Heinrich Himmler, wydawali kolejne polecenia i
> rozkazy w formie tajnych dyrektyw, często ustnych, które przekazywano
> wąskiemu gronu dowódców operacyjnych.
>
> Obozy zagłady - takie jak Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Bełżec, Sobibór
> czy Majdanek - funkcjonowały jako instytucje poza systemem prawnym.
> Zarządzane były przez SS, a ich działalność nie podlegała kontroli
> sądowej.

No ale ktoś jednak rozkazał ... sprawstwo kierownicze ?

> Śmierci w tych obozach były często celowo nieewidencjonowane
> lub fałszowane jako zgony z przyczyn naturalnych.

Niewydolność oddechowo-krążeniowa :-P

No ale co się dziwić, że nieewidencjonowane - przyjezdzał pociąg z
transportem, ludzie w większości od razu szli do gazu - co chcesz
ewidencjonować i kiedy?
Choc przy niemieckim porządku ... dziwne, że nikt nie spisywał chocby
ilości ciał wyciągnietych z "łaźni", aby sprawozdanie zrobić i się
pochwalić wynikami.
Albo, że nie przeliczono wysiadających z transportu, aby sprawdzic,
czy ktos nie uciekł.

To fałszowanie podejrzewam, że dotyczyło dłużej osadzonych w obozie.
Ktos tam wiedział, że byli w obozie, nawet w jakim, jakies kartki do
rodziny były ... a jak trafił do gazu, to trzeba było jakoś skreślić z
listy ...

J.