W dniu 17.09.2025 o 12:03, J.F pisze:

>> Jak dodatkowo drze do ciebie ryja to już jest.
>
> A jakoś konkretnie musi drzeć tego ryja?

Wrogo:P
>> A jak nie to 51KW
>
> Ale dzień jest, miasto hałaśliwe, więc może się nie kwalifikuje.

Kwalifikuje się - nawet sąd nie miał wątpliwości.

>>> czy trzeba powiadomic dzielnicowego/policje/112 o pogorszeniu staniu
>>> psychicznego, i liczyć że policja coś z tym zrobi ... czy to nie ma
>>> sensu, bo nic nie zrobi?
>>
>> Zależy zapewne od dzielnicowego.
>
> Być może ... ale ma stosowne uprawnienia ?
> I komu ma zgłosić?

Opiece społecznej, sądowi rodzinnemu.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2025 o 11:55, J.F pisze:

>>> Robert chyba nawet pisał, że ordynator ...
>> Więc robert się mylił. Lekarz, o ile to możliwe to po konsultacji z drugim.
>
>
> A jednak cos jest ... art 23.4
>
> 4. Przyjęcie do szpitala, o którym mowa w ust. 1, wymaga zatwierdzenia
> przez ordynatora (lekarza kierującego oddziałem) w ciągu 48 godzin od
> chwili przyjęcia.
> Kierownik szpitala zawiadamia o powyższym sąd opiekuńczy miejsca
> siedziby szpitala w ciągu 72 godzin od chwili przyjęcia.
>
> Ordynator może mieć zastępcę? Chyba nawet powinien.

Rzeczywiście, ale to zatwierdzić. O zatrzymaniu na oddziale nie musi
decydować ordynator.
>>>> Na oddział.
>>> No widzisz - ktos jednak zareagował. Policja?
>> 112 - przysłali karetkę i policję.
>
> I jakoś uznali, że jego miejsce jest na oddziale,
> a potem lekarz uznał, i może ordynator uznał
Przede wszystkim lekarz jest od tego żeby zadbać o jego dobro. O dobro
reszty (a raczej jego nie naruszalność) ma dbać policja.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2025 o 12:04, J.F pisze:

>> Nie trafi. Niepoczytalność jest dość luźno związana z ubezwłasnowolnieniem.
>
> No ale jak nie wiadomo, to trzeba najpierw stwierdzić niepoczytalność,
> więc najpierw ...do aresztu?

Raczej na obserwację psychiatryczną.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 17 Sep 2025 18:35:08 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
>>> Nie trafi. Niepoczytalność jest dość luźno związana z ubezwłasnowolnieniem.
>>
>> No ale jak nie wiadomo, to trzeba najpierw stwierdzić niepoczytalność,
>> więc najpierw ...do aresztu?
>
> Raczej na obserwację psychiatryczną.

No ale to trzeba stwierdzić, że "psychiczny".

A jak stwierdzić?

J.

do góry

On Wed, 17 Sep 2025 18:33:29 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2025 o 11:55, J.F pisze:
>>>> Robert chyba nawet pisał, że ordynator ...
>>> Więc robert się mylił. Lekarz, o ile to możliwe to po konsultacji z drugim.
>>
>>
>> A jednak cos jest ... art 23.4
>>
>> 4. Przyjęcie do szpitala, o którym mowa w ust. 1, wymaga zatwierdzenia
>> przez ordynatora (lekarza kierującego oddziałem) w ciągu 48 godzin od
>> chwili przyjęcia.
>> Kierownik szpitala zawiadamia o powyższym sąd opiekuńczy miejsca
>> siedziby szpitala w ciągu 72 godzin od chwili przyjęcia.
>>
>> Ordynator może mieć zastępcę? Chyba nawet powinien.
>
> Rzeczywiście, ale to zatwierdzić. O zatrzymaniu na oddziale nie musi
> decydować ordynator.

A jak ordynator wyjdzie w piątek o 15-tej z pracy?
Albo pojedzie na urlop ?

>>>>> Na oddział.
>>>> No widzisz - ktos jednak zareagował. Policja?
>>> 112 - przysłali karetkę i policję.
>>
>> I jakoś uznali, że jego miejsce jest na oddziale,
>> a potem lekarz uznał, i może ordynator uznał
> Przede wszystkim lekarz jest od tego żeby zadbać o jego dobro. O dobro
> reszty (a raczej jego nie naruszalność) ma dbać policja.

Tak, i w tym jednym ciekawym przypadku zadbała, każąc innym domownikom
opuscic dom :-P

J.

do góry

On Wed, 17 Sep 2025 18:31:12 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2025 o 12:03, J.F pisze:
>>> Jak dodatkowo drze do ciebie ryja to już jest.
>> A jakoś konkretnie musi drzeć tego ryja?
>
> Wrogo:P
>>> A jak nie to 51KW
>>
>> Ale dzień jest, miasto hałaśliwe, więc może się nie kwalifikuje.
>
> Kwalifikuje się - nawet sąd nie miał wątpliwości.

z powodu wrogości, czy hałasu?

Jak to mówią - jak się chce psa uderzyć, to każdy kij jest dobry :-)

>>>> czy trzeba powiadomic dzielnicowego/policje/112 o pogorszeniu staniu
>>>> psychicznego, i liczyć że policja coś z tym zrobi ... czy to nie ma
>>>> sensu, bo nic nie zrobi?
>>>
>>> Zależy zapewne od dzielnicowego.
>>
>> Być może ... ale ma stosowne uprawnienia ?
>> I komu ma zgłosić?
>
> Opiece społecznej, sądowi rodzinnemu.

Opieka społeczna ... no niby do tego jest.

J.

do góry

On Wed, 17 Sep 2025 18:29:47 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2025 o 12:09, J.F pisze:
>>> Na co? Postępowanie zostało zakończone, sprawa skończyła się w sądzie,
>>> dalej już stroną nie jestem, bo i czego?
>>
>> sąd umorzył, z powodu niepoczytalności?
>
> Chyba nawet nie tyle umorzył, bo to już nie postepowanie a uznał że do
> czynów dochodziło, ale nie wymierzył kary ze względu na niepoczytalność.
> Ale w szczegółach to mogę coś pomieszać.

Ciekaw jestem formuły.
Umorzył? Odstąpił od wymierzenia kary?

>> A prokurator uważał, że poczytalny?
> Prokurator nic do tego nie miał bo to 51kw.

No to policja.

> Co ciekawe biegły który go
> badał uznał że miał ograniczoną a nie zniesioną poczytalność (głównie
> dlatego, że jak gadał z policjantami to na ogół całkiem logicznie), ale
> sędzia wbrew biegłemu uznał całkowitą.

Widać sąd wie lepiej.

Przy czym tak w ogólności wcale mnie nie dziwi, że osoba z
zaburzeniami psychicznymi może rozmawiać "na ogół całkiem logicznie",
a przynajmniej tak się wydawało.
No i poza tym czas był inny.


J.

do góry

On Wed, 17 Sep 2025 18:26:48 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2025 o 12:11, J.F pisze:
>> W ogóle nie jesteś, czy sprawa się zakończyła ...
>
> Się zakończyła. Jako posiłkowy wnioskowałem o powiadomienie proka o
> okolicznościach wskazujących na ubezwłasnowlnienie i powiadomienie sądu
> rodzinnego o sytuacji. Co się z tym dalej działo to nie wiem, bo tam już
> stroną postępowania nie jestem.
>
>> ale jak rozumiem, teraz się zaczyna nowa sprawa ... o ile ją zgłosisz
>> :-)
>
> Ostatnio zgłaszała wspólnota.

Uprawniona?
Załózmy ... gazu tam pewnie nie macie, ale wariat podpalić mieszkanie
może.

>Umorzenie - zapewne dlatego ze wszyscy
>zeznawali że świruje, ale nie byli w stanie podać dokładnej daty i godziny.

No widzisz - coś wiecie, coś wam się wydaje, a konkretów nie ma :-)

Nagrywać, dokumentować, spisywać.

No i nie wiem - zgłasać policji każdy poważniejszy raz, czy idąc za
radą Roberta - poczekać na 5 przypadków.

J.

do góry

On Wed, 17 Sep 2025 18:23:34 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2025 o 12:21, J.F pisze:
>>> A co za różnica - jak wariat to może mordować ludzi do przyjazdu
>>> karetki? A jak przyjedzie to co ratownicy zrobią?
>>
>> Poproszą policję o pomoc :-P
>
> Zapewne - ale co do tego czasu - może sobie mordować ludzi a policja ma
> przed nim spierdalać?

Mordować to może nie, ale policja powinna się odsunąć :-P

>>>>> A jakby świr trzy
>>>>> razy dziennie przychodził na postereunek i darł ryja że zajebie
>>>>> wszystkie psy, to też by nic nie robili?
>>>>
>>>> A przychodził?
>>> Nie, ale ciekawe czy dalej by się nic nie dało:P
>>
>> Pewnie by się nic dało - raz by zatrzymali,
>> a potem to juz ogłuchli :-)
>
> Przypuszczam że wątpię:P Dostałby parę pał w kiblu i by się nauczył mimo
> niepoczytalności.

Może tak, może nie ...

>>> Nie specjalnie ma znaczenie czy trwałą.
>> Jakby była nietrwała i przeszła, to nie mogli wykryć zadnych objawów,
>> więc czemu mieliby trzymać dalej?
>
> No właśnie chyba odkryłeś przyczynę czemu tak długo to trwa - ustalili
> że był niepoczytalny, teraz trwają prace żeby ustalić czy trwale - a

No nie wiem, nie wiem - jak ustalić, że był niepoczytalny?
Pewnie był, bo zrobić to na trzeźwo, to jakaś głupota,
ale od biegłego wymaga się chyba więcej.

> sprawa głośna i nikt nie chce się podpisać żeby go po prostu wypuścić. A
> rodzina prawników zapewne do tego będzie dążyć.

Do wypuszczenia?

A co się stało z tym zabójcą prezydenta Gdańska?
Na mój gust, to on też zdrowy nie był.

>>> Ale dalej większość jednak nie zabija - to co groźni czy nie:P
>> A właśnie Policja zaczyna akcję :-)
>
> To są szykany. "Zapierdalam, ale nigdy nikogo nie zabiłem! Ba, nawet jak
> zapierdalali my ze szwagrem po pijaku to nawet stłuczki mu nie mielimy";)

Tym niemniej przepisy o maksymalnej prędkosci są.

>>> Kuratpopra miał i dziesiątki interwencji. Dzielnicowy nawet nie wiedział
>>> o kuratorze:P
>>
>> No ale w moim zamyśle ten kurator miałby sprawdzać stan psychiczny,
>> pobieranie leków itp.
>
> Właśnie do tego itp. to dzielnicowy wydaje się idealny. Przeież łot tego
> som dzielnicowe, żeby wiedziały co ich podopieczni odwalają. Łod tego
> som łone. No ale cytując gościa od kultowego apelu wojskowego "jak jest
> pozwolenia żeby się chujnia działa, to właśnie tak jest"

Nie wiem czy dzielnicowy idealny, ale ktoś jednak pilnować powinien.
Po coś ci kuratorzy są ...


J.

do góry

W dniu 18.09.2025 o 09:34, J.F pisze:
> No ale to trzeba stwierdzić, że "psychiczny".
> A jak stwierdzić?

Tu podstawowym problemem jest to, że w chwili interwencji trudno to
stwierdzić. No i tu zaczyna się problem, których przepisów używać. Nawet
tu pojawiały się sugestie, że dana osoba była bardziej psychiczna, niż
przestępcą i nie powinno się do niej podchodzić jak do przestępcy.
Oczywiście z za klawiatury można głosić takie tezy. Natomiast przy
interwencji po prostu nie ma na to czasu ani faktycznych możliwości.
--
(~) Robert Tomasik

do góry