W dniu 14.09.2025 o 14:06, Shrek pisze:
>> Co tam Shrek mówił - że chodzi z nożem w ręku i grozi ludziom
>> słownie ?
> Wtedy jak z nożem biegał to go zamknęli na kilka tygodni w psychiatryku.
> Leki zadziałały to wyszedł i od nowa...

Tylko za tamto został już ukarany i w tym jest problem. Pamiętacie, jak
TRYNKIEWICZ wychodził i specustawę zrobiono? Policja, prokuratura i sąd
rozpatruje zdarzenie w ramach zgłoszenia. Jak dzwonisz za każdym razem,
gdy gość Cię "opluje", to nie oczekuj jakiś spektakularnych działań. Ja
rozumiem, że problemem nie jest ten jeden czyn, a to, że gość jest
długotrwale uciążliwy. Ale dzwoniąc do dzielnicowego rozbijasz właśnie
sprawę na takie "pierdoły", którymi nikt się nie zajmuje.

Jeśli z tego ma coś konstruktywnego wyniknąć to trzeba wykazać, że to
nie są jakieś jednorazowe wyskoki chorego psychicznie. Pogadaj z tymi
"innymi". Jeśli oni podobnie, jak Ty postrzegają problem, to trzeba
złożyć zawiadomienie o przestępstwie, w ramach którego wskażesz tych
innych pokrzywdzonych oraz konkretnie sytuacje "niepokojące". Bo
zeznanie, ze gość chodzi i "macha łapami" do Ciebie oczywiście do
niczego innego sensownego nie doprowadzi.

Zobacz sobie na art. 190a§1 kk. Tam jest to opisane jako przestępstwo
wobec jednego pokrzywdzonego, ewentualnie jego rodziny. Ale ja uważam,
że o wiele lepiej by to wyglądało, jakby w zawiadomieniu było kilku
pokrzywdzonych. Bo wówczas sprawa nie ma charakteru pieniaczego, gdzie
mamy szanse podejrzewać, że po prostu macie coś do siebie i Ty próbujesz
w to zaangażować organa ścigania, tylko że istnieje faktycznie problem.
Nie można czekać, jak idiota komuś nóż wbije w brzuch i liczyć na
szybkie działania ratownicze. Marudzenie na USENET niczego tu nie zmieni
ani nie polepszy.

Istnieje kilka sposobów praktycznego rozwiązania tego problemu.
Najprostszy, to złożenie zawiadomienia przez jednego pokrzywdzonego i
wzmiankowanie tych innych pokrzywdzonych wskazanych jako świadków /
pokrzywdzonych. Tylko - ponieważ to przestępstwo ścigane na wniosek - to
może ktoś do tego podejść tak, że od pozostałych brakuje wniosku o
ściganie. Niue znam lokalnych zwyczajów w tym zakresie. U nas zależy to
silnie od tego, który prokurator nadzoruje postępowanie, bo takie
podejście teoretycznie błędem nie jest. Takie poprowadzenie sprawy
dodatkowo powoduje, że każdy kolejny świadek / pokrzywdzony wzmacnia
podniesione przez pozostałych zarzuty. Bo przeważnie jedynymi dowodami
są zeznania. Jeden może oczywiście mieć zatarg z sąsiadem. Dwóch - ok,
dogadali się przy piwie. Ale kilku niepowiązanych ze sobą, to już jest
problem do rozwiązania.

Drugi sposób, to wynajęcie adwokata, który będzie reprezentował
wszystkich pokrzywdzonych. Adwokat, jak się na niego zrzucicie, to
będzie Was reprezentował grupowo i może złożyć ów wniosek o ściganie w
imieniu wszystkich. Nie powinno to wiele kosztować. Adwokat (tu może być
również radca prawny, a oni bywają tańsi) napisze jedno zawiadomienie i
w imieniu wszystkich złoży wniosek o ściganie. Potem nie jest Wam już
raczej potrzebny. Napisanie takiego zawiadomienia nie jest szczególnie
skomplikowane i może to być niezła praktyka dla początkującego. Tu
bardziej chodzi o to, że jest on reprezentantem wszystkich i nikt już
sprawy nie podzieli na poszczególnych pokrzywdzonych.

Trzeci sposób, to Ty (albo ktoś inny, bo zawiadomienie może zasadniczo
złożyć każda osoba) może zebrać od pokrzywdzonych wnioski o ściganie.
Forma zasadniczo dowolna, byle zawierała dane identyfikujące
wnioskodawcę oraz dokładny opis czynu i składa wspólne zawiadomienie o
przestępstwie. Tu już bym to zrobił pisemnie i do prokuratury. Jak żadna
osoba nie chce być tą inicjującą, to może administrator domu albo jakaś
inna osoba - nie musi być akurat pokrzywdzony.

I tak każdego z Was trzeba przesłuchać w charakterze świadka, ale to już
zrobi prowadzący postępowanie. Jeśli nawet ostatecznie postępowanie
upadnie z powodu niepoczytalności sprawcy, to będzie to podstawa dla
sądu do skierowania na leczenie. Potem już trzeba konsekwentnie. Jak
gość wyjdzie i znowu mu się pogarsza, to składać zawiadomienie. No i
liczyć na resocjalizację, że facet zrozumie, że nie ma przyzwolenia na
takie zachowania i choćby w celu uniknięcia leczenia zacznie się
normalizować.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.09.2025 o 14:34, Shrek pisze:
>
> Co wraca nas do pytania co z takimi typami zrobić. Postępowi powiedzą że
> wyleczyć i wypuścić (przypominam że większość chorób psychicznych jest
> nieuleczalna). Realiści powiedzą że należy takich izolować od
> społeczeństwa.

Przede wszystkim działać racjonalnie. W innym miejscu w tym wątku
podsyłam "instrukcję". I cytując klasyka: "Zero własnych pomysłów" :-)
Powodzenia!
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.09.2025 o 14:26, Shrek pisze:
>> Nie ma zakazu, natomiast ustawa określa zakres tego kontaktu i jak
>> łatwo możesz sobie sam sprawdzić wnioskowania o leczenie nie ma tam.
> To niech zgłasza i niech się sąd martwi.

On nie zgłosi. Sąd nie jest od "martwienia się". A gość bedzie nadal
biegał z nożem.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.09.2025 o 14:50, A. Filip pisze:
> <cynizm> Robert "może sugerować" że bez podstawy prawnej "zarobiony"
> Sąd Rodzinny typowo dzielnicowego oleje. Witaj w Świecie Biurokracji.
> </cynizm>

Tu nie tyle o podstawę prawną chodzi, co brak podstaw faktycznych.
Shrekowi - ale wielu innym ludziom - wydaje się, że ich problem
postrzegają urzędy tak samo, jak jemu. To tak nie działa.

Urząd (Sąd) postrzega problem w ramach prowadzonego postępowania. Do
innych odnosi się tylko, o ile ustawa tak stanowi. Ustawa tak stanowi w
wypadku recydywy - przykładowo. 50 telefonów do dzielnicowego, to 50
spraw o pierdoły. Zawiadomienie o 50 napaściach, to problem do
rozwiązania. Przy wielu pokrzywdzonych niezależnych od siebie przestaje
to być jakiś lokalny problem dwóch chłopów, to nie zgadzają się ze sobą
i próbują użyć dodatkowego argumentu w postaci dzielnicowego. Weź pod
uwagę, że każdy dzielnicowy ma kilku takich oszołomów próbujących go
wykorzystać.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.09.2025 o 15:15, Robert Tomasik pisze:

>>> Nie ma zakazu, natomiast ustawa określa zakres tego kontaktu i jak
>>> łatwo możesz sobie sam sprawdzić wnioskowania o leczenie nie ma tam.
>> To niech zgłasza i niech się sąd martwi.
>
> On nie zgłosi. Sąd nie jest od "martwienia się". A gość bedzie nadal
> biegał z nożem.

A możesz przypomnieć w jakim trybie chciałeś do sądu rodzinnego zgłaszać
rodziców dzieci, co kredą po asfalcie pisali? Wtedy nie miałeś problemu
zgłosić problem do sądu rodzinnego i nieletnich. Dla ustalenia uwagi ten
sam sąd zajmuje się chorymi psychicznie.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2025 o 15:21, Robert Tomasik pisze:

> Tu nie tyle o podstawę prawną chodzi, co brak podstaw faktycznych.

Znaczy że co - gość wielokrotnie hospitalizowany, ponad setka
interwencji ze zgłoszeń od wielu ludzi, historia choroby z wpisami o
agresji na oddziale i innych ciekawostkach i brak podstaw faktycznych?

> Przy wielu pokrzywdzonych niezależnych od siebie przestaje
> to być jakiś lokalny problem dwóch chłopów, to nie zgadzają się ze sobą
> i próbują użyć dodatkowego argumentu w postaci dzielnicowego. Weź pod
> uwagę, że każdy dzielnicowy ma kilku takich oszołomów próbujących go
> wykorzystać.

JPRDL. Gość ma 20 letnią historię choroby z udokumentowaną agresją,
zgłoszenia z wielu źródeł a ty usiłujesz przedstawić to jako konflikt
sąsiedzki a ofiary nazywasz oszołomami...

PS - a jakby się do jednej osoby tylko przypierdalał jak w przypadku
zjebów kościuszków to co - jak do jednej to dobrze?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2025 o 15:14, Robert Tomasik pisze:

> Przede wszystkim działać racjonalnie. W innym miejscu w tym wątku
> podsyłam "instrukcję". I cytując klasyka: "Zero własnych pomysłów" :-)

A podrzucisz jakiegoś linka albo skrót i czyj to pomysł, skoro nie twój?



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 4.09.2025 o 09:52, J.F pisze:

>> Ma to jedną wadę - większość chorób psychicznych jest nieuleczalna a
>> poprawa zachodzi jedynie podczas brania leków, które większość oddstawia
>> wcześniej czy później.
>
> A w więzieniu proponujesz dożywotnio trzymać?

W więzieniu niekoniecznie. Ale leczyć pod nadzorem i w razie odstawienia
leków przymusowo. W razie recydywy normalnie do pierdla i leczyć jak
każdego innego więźnia.

PS - i przestać pieprzyć górnolotne kocopoły o leczeniu i resocjalizacji
a nie karze. W Gostyninie nikogo nie leczą a i co ma za sens trzymanie
kogoś po 15 lat za zabójstwo - jak się po trzech nie zresocjalizuje to
po 15 bardziej?

Resocjalizacja oraz leczenie sprawdza się może w prostych i mało
znaczących przypadkach. Jak przyjedzie co do czego to otwarcie
przyznajemy że to nie działa a celem jest jednak odstraszanie następców
a w wybitnych przypadkach izolacja od społeczeństwa a nie żadne
górnolotne hasła.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2025 o 14:17, Robert Tomasik pisze:

> Szczegółów nei znam, ale to Ty i inni powinniście złożyć zawiadomienie o
> stalking, bo to, co piszesz wygląda na stalking.

Umorzenie na etapie postępowania wstępnego. Stalking jest przestępstwem
umyślnym a typ ma schizofrenie.

> Tu może i Policja to
> umorzy na niepoczytalność, ale otwiera to możliwość leczenia
> przymusowego.

Raczej nie bardzo, przynajmniej nie przez klasyczne orzeczenie środka
zapobiegawczego - zresztą koleś już z 10 razy był leczony, z czego część
przymusowo, z tego co wiem decyzją lekarzy a nie sądu.

> Każdy czyn z osobna skończy się właśnie niczym - bo facet
> jest głupi i tyle.

Głupi to on akurat nie jest, tylko chory na głowę.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2025 o 15:12, Robert Tomasik pisze:

> Tylko za tamto został już ukarany i w tym jest problem. Pamiętacie, jak
> TRYNKIEWICZ wychodził i specustawę zrobiono? Policja, prokuratura i sąd
> rozpatruje zdarzenie w ramach zgłoszenia. Jak dzwonisz za każdym razem,
> gdy gość Cię "opluje", to nie oczekuj jakiś spektakularnych działań. Ja
> rozumiem, że problemem nie jest ten jeden czyn, a to, że gość jest
> długotrwale uciążliwy. Ale dzwoniąc do dzielnicowego rozbijasz właśnie
> sprawę na takie "pierdoły", którymi nikt się nie zajmuje.

A to nie właśnie dzielnicowy jest od tego żeby powiązać że to setna
sprawa z tym samym klientem?
> Jeśli z tego ma coś konstruktywnego wyniknąć to trzeba wykazać, że to
> nie są jakieś jednorazowe wyskoki chorego psychicznie. Pogadaj z tymi
> "innymi". Jeśli oni podobnie, jak Ty postrzegają problem, to trzeba
> złożyć zawiadomienie o przestępstwie, w ramach którego wskażesz tych
> innych pokrzywdzonych oraz konkretnie sytuacje "niepokojące".

Było kilka - z różnymi efektami. wysikie kilkanaście czy niskie
kilkadziesiąt 51kw w sądzie - sąd potwierdził że do czynów doszło, uznał
niepoczytalność. Na wniosek oskarżyciela z tego co wiem powiadomił
prokuratora o możliwości zaistnienia przesłanek do ubezłasnowonienia i
ustanowienia opiekuna prawnego. Co dalej... nie wiem, nie jestem stroną
więc nikt mi nic nie powie. W następnej iteracji - sprawa zgłoszona
przez wspólnotę - umorzenie - szczegółów nie znam.

> Bo wówczas sprawa nie ma charakteru pieniaczego, gdzie
> mamy szanse podejrzewać, że po prostu macie coś do siebie i Ty próbujesz
> w to zaangażować organa ścigania, tylko że istnieje faktycznie problem.

Kolo ma niskie kilkanaście pobytów w szpitalu z udokumentowaną agresją,
coś koło wysokich kilkudziesięciu zgłoszeń od kilku osób. Ale w sumie
mam wątpliwości czy policja o tym wie, teoretycznie jest w aktach sprawy
w której policja była oskarżycielem więc powinni ją znać. Informowałem o
tym dzielnicowego, ale co z tym zrobił to nie wiem, choć się domyślam.

> Nie można czekać, jak idiota komuś nóż wbije w brzuch i liczyć na
> szybkie działania ratownicze.

Tak właśnie to wygląda:(


> to może administrator domu albo jakaś

Jak już pisałem - umorzenie na etapie przygotowania.

> No i
> liczyć na resocjalizację, że facet zrozumie, że nie ma przyzwolenia na
> takie zachowania i choćby w celu uniknięcia leczenia zacznie się
> normalizować.

Kiedy właśnie problem polega na tym że przyzwolenie jest...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry