On Sat, 6 Sep 2025 12:29:27 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.09.2025 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
>> Przejrzałem i jest MZ nie do końca klarowna w kwestii kto może zgłaszać
>> do sądu wniosek. Są faktycznie wymienione osoby (rodzina, lekarz etc.)
>> ale nie ma zdaje się jakiegoś zakazu aby takie zgłoszenie nastąpiło
>> przez inne osoby/instytucje. Ale przyjmując, że masz rację, to rzecz
>> wydaje się skonstruowana w ten sposób, że policja podejmuje interwencję,
>> wzywa lekarza i lekarz może wtedy taki wniosek złożyć lub w przypadku co
>> bardziej drastycznym nawet umieścić w odpowienim zakładzie bez zgody
>> sądu.
>
> Tylko skąd owego lekarza chcesz wezwać? Tak konkretnie. Na pogotowiu
> Ratunkowym od lat jeżdżą Ratownicy Medyczni. W nocy żaden lekarz -
> zwłaszcza psychiatra - w gabinecie nie przyjmuje. No i czemu miałby
> jechać i jakieś decyzje podejmować? Kto mu za to zapłaci.

Ale przepis jest taki, że musicie powiadomić, i dalej to lekarz
decyduje.

Zaraz ... lekarz psychiatra, czy wystarczy lekarz ?

>> Cały problem wydaje się polegać na tym, że to często nie dociera w ogóle
>> do sądu.
> Dokładnie tak jest. Na chwilę obecną Dzielnicowi próbują namawiać
> rodziny, by występowali, ale z tym różnie bywa.

Ale Shrekowy świr chyba sam mieszka.
I co sąd zrobi? Zrobi z rodziny opiekunów prawnych i odpowiedzialnych?

Ale ... on ma stwierdzoną niepoczytalność, to chyba ten krok już
zrobiony.

J.

do góry

On Sat, 6 Sep 2025 12:39:39 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.09.2025 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>>> https://gazeta.policja.pl/997/archiwum-1/2011/numer-
73-042011/64614,Policja-a-chorzy-psychicznie.html
>>
>> Prokurator jest od tego, aby oskarżać :) Wiadomo jak sprawa się
>> skończyła, bo po przeczytaniu powyższego to tak zasadniczo nie jest
>> klarowne jak wyglądała interwencja? Żona z dziećmi ewakuowane, facet
>> biega po podwórku z nożem, rzuca w policjantów ciężkimi przedmiotami i
>> jeszcze trafia, czyli policjanci musieli być względnie blisko. Co
>> policja robiła na tym podwórku? Przyjmując, że nie było możliwości
>> użycia gazu (jak to zrobiono podczas wcześniejszej interwencji),
>> dlaczego nie strzelano w nogi?
>
> Najprościej powiedzieć, że to decyzja policjantów. Uznali, że nie. Ja
> też nie wiem, czy bym strzelał, bo w zasadzie jak ewakuowali zagrożone
> osoby, to mamy wybór, że albo my facetowi dziurę w nodze zrobimy, albo
> ewentualnie on sobie dam. Z tego, ze sam sobie zrobi będzie mniej
> tłumaczenia się.

Takiego "bezpośredniego zagrożenia" w tym momencie nie stanowił.
No ale jeśli wierzyć policjantom, to później "rzucił się na jednego z
nich z nożem" ... a jednak pani prokurator to nie wystarczyło :-)

> Wracając zaś do tematu, siedząc za klawiaturę można wymyślić szereg
> sposobów innych, niż strzelanie z broni palnej. To akurat ostateczność.
> Natomiast to również kwestia tego, by tam na miejscu to wymyślić i mieć
> konieczne siły i środki. Dość dawno temu policjanci obezwładnili

W USA tasery dość powszechne ...

> szarżującego z widłami wariata przy pomocy drabiny i powstał problem, ze
> drabina nie jest środkiem przymusu bezpośredniego. Temat jest dość złożony.

No ale jeśli nie jest, to o co ich prokurator oskarzał ? :-P

J.

do góry

W dniu 08.09.2025 o 10:28, J.F pisze:

>> Tylko skąd owego lekarza chcesz wezwać? Tak konkretnie. Na pogotowiu
>> Ratunkowym od lat jeżdżą Ratownicy Medyczni. W nocy żaden lekarz -
>> zwłaszcza psychiatra - w gabinecie nie przyjmuje. No i czemu miałby
>> jechać i jakieś decyzje podejmować? Kto mu za to zapłaci.
>
> Ale przepis jest taki, że musicie powiadomić, i dalej to lekarz
> decyduje.

Pokarzesz, gdzie jest napisane, że Policja powiadamia lekarza?>
> Zaraz ... lekarz psychiatra, czy wystarczy lekarz ?

Żadnego nie ma.>
>>> Cały problem wydaje się polegać na tym, że to często nie dociera w ogóle
>>> do sądu.
>> Dokładnie tak jest. Na chwilę obecną Dzielnicowi próbują namawiać
>> rodziny, by występowali, ale z tym różnie bywa.
> Ale Shrekowy świr chyba sam mieszka.
> I co sąd zrobi? Zrobi z rodziny opiekunów prawnych i odpowiedzialnych?
> Ale ... on ma stwierdzoną niepoczytalność, to chyba ten krok już
> zrobiony.

To tak nie działa. Trzeba stwierdzić, czy był poczytalny w chwili
popełnienia czynu.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.09.2025 o 10:23, J.F pisze:

>>> W końcu wiele narkotyków może powodować podobny stan psychiczny, to
>>> się wam przyda :-P
>> No i?>
> No i będziecie umieli obezwładniac osoby z problemami psychicznymi.

Można jeszcze kurs pożarniczy robić i Straż Pożarna będzie zbędna. Potem
uprawnienia SEPowskie, i pogotowie energetyczne się zlikwiduje :-) To
tak nie działa. Jak coś jest do wszystkiego, to jest ....

>>> a) jedziecie na takie wezwanie bez broni palnej,
>> I jak po drodze będzie napad na bank, to rzucamy kamieniami.
> To tam pojedzie inny patrol.
> Albo i ten bez broni, bo napad się skończy, a pistolet do spisywania
> zeznań niepotrzebny.

Patrol nie spisuje zeznań. To nie "Ksiądz Mateusz". >
>>> b) montujecie sejfy na bron w radiowozach,
>> Znasz przepisy o klasie odporności S-1?
>
> ba) to zamontujecie S-1
> bb) to się zmieni przepisy,

Można S-1 zamontować w samochodzie?>
>>> c) w radiowozie zostaje dyżurny i pilnuje pozostawionej broni,
>> Załogi są dwuosobowe, wiec wiesz, co to oznacza?
> że pojadą dwa radiowozy, albo zbiorą trzeciego po drodze ...

Są jednostki, które maja jeden patrol. >
>>> d) szpitale się obowiązkowo wyposaży w szafki depozytowe na bron,
>>> przy wejsciu :-)
>> I kto ich bedzie pilnował?
> Portier lub nikt.

Przejrzyj przepisy o przechowywaniu broni, bo nawet mi się nie chce tego
komentować.>
>>> e) zostawiacie w gabinecie ordynatora :-P
>> Nie będę komentował nawet.
> Wprowadzi się taki przepis, to tak będziecie zostawiali :-P

Nie. Zamkniemy pomysłodawcę za podżeganie do przestępstwa. :-)>
> Jedyny problem, to co zrobić, jak ordynatora nie będzie, i ile jest
> kluczy do jego gabinetu.

To go uratuje przez pozbawieniem wolności za nielegalne posiadanie broni.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 8 Sep 2025 16:22:12 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.09.2025 o 10:23, J.F pisze:
>>>> W końcu wiele narkotyków może powodować podobny stan psychiczny, to
>>>> się wam przyda :-P
>>> No i?>
>> No i będziecie umieli obezwładniac osoby z problemami psychicznymi.
>
> Można jeszcze kurs pożarniczy robić i Straż Pożarna będzie zbędna. Potem
> uprawnienia SEPowskie, i pogotowie energetyczne się zlikwiduje :-) To
> tak nie działa. Jak coś jest do wszystkiego, to jest ....

To czemu się zajmujesz informatyką ?

Można też ogłosić przetarg, i Policję zlikwidować - zastąpi ją agencja
ochrony :-P

Wydaje sie, że z "osobami psychicznymi", policja ma w dość często do
czynienia, więc przeszkolenie będzię właściwe :-P

>>>> a) jedziecie na takie wezwanie bez broni palnej,
>>> I jak po drodze będzie napad na bank, to rzucamy kamieniami.
>> To tam pojedzie inny patrol.
>> Albo i ten bez broni, bo napad się skończy, a pistolet do spisywania
>> zeznań niepotrzebny.
> Patrol nie spisuje zeznań. To nie "Ksiądz Mateusz". >

Po napadzie a bank ktoś jednak spisuje.

Ale takiego "zwykłego patrolu", z pistoletami, to chyba nie ma sensu
wysyłać, bo napadających tam już nie ma :-P


>>>> b) montujecie sejfy na bron w radiowozach,
>>> Znasz przepisy o klasie odporności S-1?
>>
>> ba) to zamontujecie S-1
>> bb) to się zmieni przepisy,
>
> Można S-1 zamontować w samochodzie?>

Nie wiem, ty znasz przepisy.
Jak nie można, a trzeba, to się zmieni przepisy, aby było można :-P

>>>> c) w radiowozie zostaje dyżurny i pilnuje pozostawionej broni,
>>> Załogi są dwuosobowe, wiec wiesz, co to oznacza?
>> że pojadą dwa radiowozy, albo zbiorą trzeciego po drodze ...
> Są jednostki, które maja jeden patrol. >

To wyślą dodatkowy z innej jednostki.

>>>> d) szpitale się obowiązkowo wyposaży w szafki depozytowe na bron,
>>>> przy wejsciu :-)
>>> I kto ich bedzie pilnował?
>> Portier lub nikt.
> Przejrzyj przepisy o przechowywaniu broni, bo nawet mi się nie chce tego
> komentować.>

Znowu to samo ... to się zmieni przepisy.
Nie chciało sie szpitalowi zatrudnic fachowych funkcjonariuszy,
to będą musieli zatrudnić fachowego portiera :-P

>>>> e) zostawiacie w gabinecie ordynatora :-P
>>> Nie będę komentował nawet.
>> Wprowadzi się taki przepis, to tak będziecie zostawiali :-P
> Nie. Zamkniemy pomysłodawcę za podżeganie do przestępstwa. :-)>

Spróbujcie. Zostanie ministrem i was wyp* :-P

>> Jedyny problem, to co zrobić, jak ordynatora nie będzie, i ile jest
>> kluczy do jego gabinetu.
> To go uratuje przez pozbawieniem wolności za nielegalne posiadanie broni.

Bron nie będzie nielegalnie posiadana, tylko w legalnym depozycie.
W gabinecie ordynatora, a nie "u ordynatora".

W drewnianej szufladzie drewnianego biurka ... a może jednak ma
metalowe ? :-P

J.

do góry

On Mon, 8 Sep 2025 16:13:49 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.09.2025 o 10:28, J.F pisze:
>>> Tylko skąd owego lekarza chcesz wezwać? Tak konkretnie. Na pogotowiu
>>> Ratunkowym od lat jeżdżą Ratownicy Medyczni. W nocy żaden lekarz -
>>> zwłaszcza psychiatra - w gabinecie nie przyjmuje. No i czemu miałby
>>> jechać i jakieś decyzje podejmować? Kto mu za to zapłaci.
>>
>> Ale przepis jest taki, że musicie powiadomić, i dalej to lekarz
>> decyduje.
>
> Pokarzesz, gdzie jest napisane, że Policja powiadamia lekarza?>

Podawałeś jakies przepisy, prokurator podawał - to pewnie jest.
A jak nie ma ... to widać jest inny przepis, ale działacie zgodnie z
przepisami.
Imiennik na mundur, legitymacja do łapy, i działacie :-)

>> Zaraz ... lekarz psychiatra, czy wystarczy lekarz ?
> Żadnego nie ma.>

Nie, mów że wszyscy lekarze z Polski wyjechali.

>>>> Cały problem wydaje się polegać na tym, że to często nie dociera w ogóle
>>>> do sądu.
>>> Dokładnie tak jest. Na chwilę obecną Dzielnicowi próbują namawiać
>>> rodziny, by występowali, ale z tym różnie bywa.
>> Ale Shrekowy świr chyba sam mieszka.
>> I co sąd zrobi? Zrobi z rodziny opiekunów prawnych i odpowiedzialnych?
>> Ale ... on ma stwierdzoną niepoczytalność, to chyba ten krok już
>> zrobiony.
>
> To tak nie działa. Trzeba stwierdzić, czy był poczytalny w chwili
> popełnienia czynu.

Oskarzasz kulsonów/kolegów z Warszawy o niedopełnienie obowiązków?
To niech stwierdzają - zatrzymają, przekażą do prokuratora czy komu
tam trzeba, aby stwierdził.

Nie, on ma jakieś papiery, że kulsoni go nie ruszają.
No bo prawdziwi Policjanci to przeciez powinni zainterweniować :-P

Widać doświadczenie przez nich przemawia.
Albo tam wszystko olewają :-P

J.

do góry

W dniu 09.09.2025 o 14:23, J.F pisze:
>> Można jeszcze kurs pożarniczy robić i Straż Pożarna będzie zbędna. Potem
>> uprawnienia SEPowskie, i pogotowie energetyczne się zlikwiduje ? To
>> tak nie działa. Jak coś jest do wszystkiego, to jest ....
> To czemu się zajmujesz informatyką ?

Ja się zajmuję szeregiem rzeczy. Informatyka, to bardzo mała część tego,
czym się zajmuję.>
> Można też ogłosić przetarg, i Policję zlikwidować - zastąpi ją agencja
> ochrony ?

Są kraje, w których to tak działa. W Polsce wymyślono, ze będzie Policja
Państwowa.>
> Wydaje sie, że z "osobami psychicznymi", policja ma w dość często do
> czynienia, więc przeszkolenie będzię właściwe ?

Tylko to nadal nie powinien być docelowy model. Takich tematów jest
sporo. Dzikie zwierzęta - Powinna gmina, ale nie każda ma Straż. Zgony,
gdzie nie mamy koronerów, wiec Policja robi czynności, jak do zabójstwa,
choć czasem gołym okiem widać, że żadnego przestępstwa nie było.
Rejestracja broni - przed wojną robiło to Starostwo. WIELE KRAJÓW TAK
MA. Zbieranie pijanych z ulic, którzy nikomu nie zagrażają poza sobą.
Ale tego jest znacznie więcej.
>> Patrol nie spisuje zeznań. To nie "Ksiądz Mateusz". >
> Po napadzie a bank ktoś jednak spisuje.
>
> Ale takiego "zwykłego patrolu", z pistoletami, to chyba nie ma sensu
> wysyłać, bo napadających tam już nie ma ?
> Sam się ze swojej głupoty śmiejesz.
>> Można S-1 zamontować w samochodzie?>
> Nie wiem, ty znasz przepisy.
> Jak nie można, a trzeba, to się zmieni przepisy, aby było można ?

Na całe szczęście są to międzynarodowe normy sharmonizowane, bo jeszcze
by ktoś wpadł na pomysł wcielenia Twojego pomysłu w życie.
>> Są jednostki, które maja jeden patrol. >
> To wyślą dodatkowy z innej jednostki.

Tak się robio, tylko wówczas w tej innej nie ma żadnego.

> Nie chciało sie szpitalowi zatrudnic fachowych funkcjonariuszy,
> to będą musieli zatrudnić fachowego portiera ?

I nadal nie będą mieć fachowego personelu. Brniesz w głupotę.

>> Nie. Zamkniemy pomysłodawcę za podżeganie do przestępstwa. ?>
> Spróbujcie. Zostanie ministrem i was wyp* ?
>
>>> Jedyny problem, to co zrobić, jak ordynatora nie będzie, i ile jest
>>> kluczy do jego gabinetu.
>> To go uratuje przez pozbawieniem wolności za nielegalne posiadanie broni.
> Bron nie będzie nielegalnie posiadana, tylko w legalnym depozycie.
> W gabinecie ordynatora, a nie "u ordynatora".
>
> W drewnianej szufladzie drewnianego biurka ... a może jednak ma
> metalowe ? ?

Może. Nie masz po prostu bladego pojęcia, o czym piszesz.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.09.2025 o 14:30, J.F pisze:
>> To tak nie działa. Trzeba stwierdzić, czy był poczytalny w chwili
>> popełnienia czynu.
> Oskarzasz kulsonów/kolegów z Warszawy o niedopełnienie obowiązków?

Raczej Ciebie, ze nie wiesz, o czym piszesz.

> To niech stwierdzają - zatrzymają, przekażą do prokuratora czy komu
> tam trzeba, aby stwierdził.

Przejrzyj przepisy o podstawach zatrzymania osoby. >
> Nie, on ma jakieś papiery, że kulsoni go nie ruszają.
> No bo prawdziwi Policjanci to przeciez powinni zainterweniować ?

I od tego wyzdrowieje?>
> Widać doświadczenie przez nich przemawia.
> Albo tam wszystko olewają ?

Każda interwencja jest inna.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Tue, 9 Sep 2025 16:19:21 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.09.2025 o 14:30, J.F pisze:
>>> To tak nie działa. Trzeba stwierdzić, czy był poczytalny w chwili
>>> popełnienia czynu.
>> Oskarzasz kulsonów/kolegów z Warszawy o niedopełnienie obowiązków?
>
> Raczej Ciebie, ze nie wiesz, o czym piszesz.
>
>> To niech stwierdzają - zatrzymają, przekażą do prokuratora czy komu
>> tam trzeba, aby stwierdził.
>
> Przejrzyj przepisy o podstawach zatrzymania osoby. >

mają zgłoszenia o ... a niech Shrek napisze co dokładnie zgłaszał.

>> Nie, on ma jakieś papiery, że kulsoni go nie ruszają.
>> No bo prawdziwi Policjanci to przeciez powinni zainterweniować 😛
> I od tego wyzdrowieje?>

No ale skoro piszesz, że trzeba stwierdzić, czy był poczytalny w
chwili zdarzenia, to trzeba stwierdzić, nieprawdaż?

"żółte papiery" już znikły?

>> Widać doświadczenie przez nich przemawia.
>> Albo tam wszystko olewają 😛
>
> KaĹźda interwencja jest inna.

I co proponujesz w ramach takiej interwencji zrobić?


A poza tym nie znasz się. To jest stolica, a nie prowincja :-)
Są pewne priorytety.
-ochrona willi Naczelnika,
-blokowanie marszy pod willą,
-ochrona Pomnika, a moĹźe nawet dwĂłch,
-ochrona miesięcznic,
-rozbijanie niektĂłrych demonstracji,
-inne zadania od MSW,
itd

I sam rozumiesz, że jakims mało szkodliwym psychicznym nikt sie nie
przejmuje :-P

J.

do góry

On Tue, 9 Sep 2025 16:16:16 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.09.2025 o 14:23, J.F pisze:
>>> Można jeszcze kurs pożarniczy robić i Straż Pożarna będzie zbędna. Potem
>>> uprawnienia SEPowskie, i pogotowie energetyczne się zlikwiduje 👂 To
>>> tak nie działa. Jak coś jest do wszystkiego, to jest ....
>> To czemu się zajmujesz informatyką ?
>
> Ja się zajmuję szeregiem rzeczy. Informatyka, to bardzo mała część tego,
> czym się zajmuję.>

Jak ktoś jest do wszystkiego, to jest ... :-P

>> Można też ogłosić przetarg, i Policję zlikwidować - zastąpi ją agencja
>> ochrony 😛
> Są kraje, w których to tak działa. W Polsce wymyślono, ze będzie Policja
> Państwowa.>

Zawsze można zmienić, jeśli sie nie sprawdza :-)
Albo zmodernizować ... przepisy oczywiscie :-)

No i zostały zmodernizowane i macie pomagac w szpitalach :-P

>> Wydaje sie, że z "osobami psychicznymi", policja ma w dość często do
>> czynienia, więc przeszkolenie będzię właściwe 😛
>
> Tylko to nadal nie powinien być docelowy model. Takich tematów jest
> sporo. Dzikie zwierzęta - Powinna gmina, ale nie każda ma Straż.

To nie zdejmuje z gminy obowiązku :-)

Ale jak zaatakują dziki czy tygrysy - wiadomo, wzywa się Policję na
pomoc.

> Zgony,
> gdzie nie mamy koronerów, wiec Policja robi czynności, jak do zabójstwa,
> choć czasem gołym okiem widać, że żadnego przestępstwa nie było.

No ale czyja to jest wina?
Wy nie alarmujecie o sytuacji, obywatel myśli, że przyjeżdża lekarz
policyjny i bada, szeregowy poseł jest obywatelem ... i fikcja trwa.

Albo nie kombinujcie, zgłaszajcie prokuratorowi, i niech on decyduje
:-P

> Rejestracja broni - przed wojną robiło to Starostwo. WIELE KRAJÓW TAK
> MA.

No, ludzie się przeprowadzają, komputerów przybywa, internet jest,
więc nie widzę w tym nic złego, że jest centralny rejestr.
A potem znajdziecie jakąś broń, i co - chcecie 1000 starostw pytać,
czy nie mają w swoim rejestrze?

> Zbieranie pijanych z ulic, którzy nikomu nie zagrażają poza sobą.

A to jest osobny temat.
Bo w zasadzie na jakiej podstawie?

No ale pretensje do "komuny" i do tych, co już 35 po niej rządzą.

>>> Patrol nie spisuje zeznań. To nie "Ksiądz Mateusz". >
>> Po napadzie a bank ktoś jednak spisuje.
>>
>> Ale takiego "zwykłego patrolu", z pistoletami, to chyba nie ma sensu
>> wysyłać, bo napadających tam już nie ma 😛
> Sam się ze swojej głupoty śmiejesz.

Dlaczego mojej?
Jest "napad na bank", to tam policja i prokurator chyba długo po
zdarzeniu urzędują i coś robią.
I broń nie jest im wtedy do niczego potrzebna :-)

>>> Można S-1 zamontować w samochodzie?>
>> Nie wiem, ty znasz przepisy.
>> Jak nie można, a trzeba, to się zmieni przepisy, aby było można 😛
>
> Na całe szczęście są to międzynarodowe normy sharmonizowane, bo jeszcze
> by ktoś wpadł na pomysł wcielenia Twojego pomysłu w życie.

I czego się od S-1 wymaga?

To się zrobi wyjątek dla radiowozów, i nie będzie się wymagało S-1.

>>> Są jednostki, które maja jeden patrol. >
>> To wyślą dodatkowy z innej jednostki.
> Tak się robio, tylko wówczas w tej innej nie ma żadnego.

Zawsze jak gdzieś wyślesz na interwencję, to gdzie indziej może
zabraknąć.
Trzeba więcej zatrudnić ... albo stwierdzić, że nie trzeba więcej.

>> Nie chciało sie szpitalowi zatrudnic fachowych funkcjonariuszy,
>> to będą musieli zatrudnić fachowego portiera 😛
> I nadal nie będą mieć fachowego personelu. Brniesz w głupotę.

Jak im się taki narwany wariat zdarza raz na rok, to po co im lepszy
personel?

>>>> Jedyny problem, to co zrobić, jak ordynatora nie będzie, i ile jest
>>>> kluczy do jego gabinetu.
>>> To go uratuje przez pozbawieniem wolności za nielegalne posiadanie broni.
>> Bron nie będzie nielegalnie posiadana, tylko w legalnym depozycie.
>> W gabinecie ordynatora, a nie "u ordynatora".
>>
>> W drewnianej szufladzie drewnianego biurka ... a moĹźe jednak ma
>> metalowe ? 😛
>
> Może. Nie masz po prostu bladego pojęcia, o czym piszesz.

Metalowe biurko w szpitalu nie jest dziwne.
Lepiej się dezynfekuje.

Reszta, to już sprawa przepisów, które można napisać dowolnie i w
miarę potrzeb.

Choćby tak, że policja ma pomagać, a jak wariat wyrwie policjantowi
pistolet z kabury, to jest wina policjanta :-P

J.

do góry