W dniu 22.08.2025 o 00:50, A. Filip pisze:
> Jak SŁABO pamiętam banki Szwajcarskie wyłgały się ryczałtem a nie
> rozliczeniem każdego roszczenia z osobna. Źle zapamiętałem?
>
> To czy to rozliczenie było "ryczałtem" IMHO jest znaczące+ w tej
> (prawnej) dyskusji.

Tak to media opisują. Ale zauważ, że dzięki temu uniknięto udowadniania,
że dany konkretny człowiekiem jest spadkobiercą. Z mojego punktu
widzenia rodzi się pytanie, czemu Izrael. Pomordowany przez Niemców Żyd
był Polakiem, i jako takiego go zamordowano. Izraela w ogóle w owym
czasie nie było. Na jakiej podstawie ustalono, że Izrael jest uprawniony
do jego reprezentacji?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.08.2025 o 06:32, Shrek pisze:
>
>> Musi ktoś wydać akt zgonu. Jak nie ma zwłok, to po określonym w prawie
>> czasie można uznać Cie za zmarłego.
> Ale dalej spadek natępuje według prawa polskiego. Prawda?

A czemu?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.08.2025 o 12:22, J.F pisze:
> On Thu, 21 Aug 2025 09:20:35 +0200, Trybun wrote:
>> W dniu 20.08.2025 o 12:41, J.F pisze:
>>> On Wed, 20 Aug 2025 07:31:09 +0200, Trybun wrote:
>>>> W dniu 18.08.2025 o 00:29, Robert Tomasik pisze:
>>>>> W dniu 17.08.2025 o 14:51, Trybun pisze:
>>>>>> Uświadom mnie w najważniejszym aspekcie tej sprawy, czyli tego  czy
>>>>>> polski Żyd który mieszkał w Polsce i zginął bez spadkobierców był
>>>>>> bardziej Polakiem czy Izraelczykiem że ja za jego majątek mam spłacać
>>>>>> państwo Izrael? Kwestia NAJWAŻNIEJSZA - Polak czy Izraelczyk?
>>>>> Jak Izraelczyk, jak wówczas nie było tamtego państwa? Dla mnie bez
>>>>> sensu jest dzielenie pomordowanych na Polaków i Żydów. Polski Żyd, to
>>>>> Polak.
>>>> No i właśnie w tym cały ambaras, co ma państwo Izrael do spadkowego
>>>> majątku po Polaku..
>>> Jak miał rodzinę-spadkobierców, którzy przeżyli, wyjechali do Izraela,
>>> i tam zmarli, to:
>>> -ma, bo jak zmarli bezpotomnie, to po nich dziedziczy państwo Izrael?
>>> -ma, bo jak i oni mieli spadkobierców, to pańśtwo Izrael ich
>>> reprezentuje?
>>>
>> Zupełnie inna sytuacja. Spadek i spadkobiercy to rzecz, ze tak powiem,
>> święta. Ale państwo Izrael zwyczajnie nie może być spadkobiorcą po
>> obywatelach Polski.
> Dlatego piszę o obywatelach Izraela, którymi zostali, jak wyemigrowali
> do Izraela.
>
> W dodatku nasza rodzima socjalistyczna władza czasem wypuszczała
> obywatela na emigrację, dopiero, jak się zrzekł obywatelstwa
> polskiego.
>
> J.

Nie wiem jak w stosunku do Żydów (lata 60te), ale w wypadku chęci
wyjazdu (emigracji) Niemców po wojnie była klauzula że z obywatelstwem
zrzekają się także praw do posiadanego majątku.

do góry

On Fri, 22 Aug 2025 00:08:43 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.08.2025 o 16:03, J.F pisze:
>>> Zacznijmy od tego, że liczy się nie polskie prawo przedwojenne, a prawo
>>> kraju, w którym zmarła (albo zostaje uznana za zmarłą) osoba i to często
>>> obecne prawo. W polskim prawie procedura uznania za zmarłego osoby,
>>> która zaginęła w czasie konfliktu zbrojnego, opiera się na przepisach
>>> Kodeksu cywilnego oraz Kodeksu postępowania cywilnego.
>>
>> Zaginęła powiadasz ... to w jakim kraju zmarła?
>
> Skoro zaginęła, to nie wiadomo.

A pisałeś, że prawo kraju, w którym zmarła sie liczy. Czyli którego?
Ba - czasem wiadomo, że opuściła Polskę, i nie wiadomo gdzie potem
przebywała.

Zaraz ... chyba coś za bardzo uprościłes.
Umrze mój ojciec w czasie wycieczki to Francji, i co - francuskie
prawo się stosuje?

>> Ale małżonkowie-własciciele mogli mieć dalszych krewnych - rodzeństwo,
>> wujków, ciotki, kuzynów. I powiedzmy że ktoś z nich przeżył.
>> Odziedziczyli cos po zmarłych? Na gruncie jakiego prawa?
>
> Możesz jakoś rozwinąć tę myśl?

Umarł mój wujek. Bezpotomnie, i bez żony. Nie zostawił testamentu.
Dziedziczę po nim?

A dziedziczyłbym w roku 1965, 1955, i w 1939 ?

A jak to nie wujek, tylko syn brata mojego dziadka, albo
wnuk brata mojego dziadka ?

>>> Ale to minimalny okres. Równie dobrze osoby zainteresowane mogły to
>>> robić w latach 90-tych. Wszak aktu zgonu wcześniej nie wydano. No i
>>> wówczas wchodzą w grę przepisy z lat 90-tych.
>> Oj ... jeśli jednak prawdopodobnym rokiem zgonu był 1943?
>> Mogli się jacys swiadkowie czy dowody zachować, że trafili do getta.
>
> I co to zmienia?

że prawdopodobny rok zgonu to 1943, a nie np 1965, bo wtedy złożono
wniosek o uznanie za zmarłego ...

J.

do góry

On Fri, 22 Aug 2025 00:04:58 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.08.2025 o 14:45, J.F pisze:
>>> Po dwóch
>>> tysiącach lat zamieszkiwać poza Palestyną przez Żydów oraz zważając na
>>> to, ze Muzułmanie i Chrześcijanie wywodzą się z Żydów wnioskowanie o
>>> przynależności religijnej na podstawie DNA uważam za mocno kontrowersyjne.
>> Może i tak, a może słabo się mieszali.
>> Ewentualnie niektórzy są żydami w niewielkim procencie.
>> Chrześcijanie wywodzą się od żydów? Chyba nie wszyscy, a nawet -
>> całkiem mało :-)
>
> Tak samo, jak Żydzi od Żydów z Palestyny.

Religia chrzescijanska się spodobała Rzymianom, Grekom, Germanom,
Wikingom, Słowianom ...

A Rzymianie, jak wypędzili Żydów z Judei, to oni się raczej razem
trzymali, tzn w grupach społecznych.

Co prawda tego nie bardzo rozumiem
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_aszkenazyjs
cy

"Mimo że w XI wieku Żydzi aszkenazyjscy stanowili jedynie 3% ludności
żydowskiej na świecie, w 1931 roku stanowili ok. 92%. Dziś liczbę tę
można szacować na 80%."

Ci inni wyginęli, czy co ?

I jeszcze
"Badania genetyczne przeprowadzone w 2006 roku[12] wykazały, że
aszkenazyjscy Żydzi stanowią wyraźną, względnie jednorodną podgrupę
genetyczną. Oznacza to, że niezależnie od tego, czy przodkowie
aszkenazyjczyków pochodzą z Polski, Rosji, Węgier, Litwy czy innego
miejsca obszaru Europy środkowo-wschodniej, należą oni do tej samej
grupy etnicznej. "

J.

do góry

W dniu 22.08.2025 o 08:47, Robert Tomasik pisze:

>>> Musi ktoś wydać akt zgonu. Jak nie ma zwłok, to po określonym w
>>> prawie czasie można uznać Cie za zmarłego.
>> Ale dalej spadek natępuje według prawa polskiego. Prawda?
>
> A czemu?
Bo mienie jest w Polsce, jestem polskim obywatelem?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.08.2025 o 19:43, Shrek pisze:
>>>> Musi ktoś wydać akt zgonu. Jak nie ma zwłok, to po określonym w
>>>> prawie czasie można uznać Cie za zmarłego.
>>> Ale dalej spadek natępuje według prawa polskiego. Prawda?
>> A czemu?
> Bo mienie jest w Polsce, jestem polskim obywatelem?

ale to nie Ciebie Hitlerowcy zamordowali.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.08.2025 o 22:55, Robert Tomasik pisze:

>>>> Ale dalej spadek natępuje według prawa polskiego. Prawda?
>>> A czemu?
>> Bo mienie jest w Polsce, jestem polskim obywatelem?
>
> ale to nie Ciebie Hitlerowcy zamordowali.
A co za różnica - wpierdolił mnie egipski rekin na egipskich wodach
terytorialnych. To znaczy że sprawa spadkowa będzie się odbywać według
egipskiego prawa?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.08.2025 o 23:30, Shrek pisze:
> A co za różnica - wpierdolił mnie egipski rekin na egipskich wodach
> terytorialnych. To znaczy że sprawa spadkowa będzie się odbywać według
> egipskiego prawa?

Jeśli będziesz miał tam jakiś majątek, to też. Wg polskiego w
odniesieniu do majątku w Polsce, ale tej procedury nie zrobisz, zanim
władze Egiptu nie wydadzą Ci aktu zgonu. Zamiennie - zwłaszcza, jak nie
ma czego pochować, bo rekin w całości Cię skonsumuje - to można w Polsce
przeprowadzić procedurę uznania za zmarłego i będzie wg polskich
przepisów od początku do końca. Ale to pytanie świadczy o tym, ze w
ogóle nie masz zielonego pojęcia o czym tu piszemy. Pozwolę sobie
najjaśniej, jak umiem wyjaśnić jeszcze raz.

Ponieważ Niemcy pomordowanym poprzez zagazowanie bezpośrednio po
dowiezienia do obozów zagłady aktów zgonu nie wydali, to Izrael stworzył
przepisy pozwalające na uznanie za zmarłego osób, które
najprawdopodobniej pomordowano w obozach. W dalszej kolejności kolejni
spadkobiercy mogli prowadzić w Izraelu procedurę nabycia spadku.

W sytuacji, gdy spadkobiercy mieszkają w Izraelu i tam też
przeprowadzili procedurę stwierdzenia nabycia spadku, podział spadku w
Polsce wymaga przeprowadzenia dodatkowych czynności dostosowanych do
polskiego porządku prawnego, ale nie prowadzisz tego od podstaw. Polskie
sądy i organy administracyjne honorują co do zasady zagraniczne
orzeczenia dotyczące dziedziczenia, jednak aby mogły one wywołać skutki
prawne w Polsce, konieczne jest ich uznanie.

W przypadku Izraela, który nie należy do Unii Europejskiej i nie jest
stroną rozporządzenia UE 650/2012 dotyczącego dziedziczenia, stosuje się
przepisy polskiego Kodeksu postępowania cywilnego o uznawaniu orzeczeń
państw obcych. Oznacza to, że spadkobiercy muszą wystąpić do polskiego
sądu o uznanie izraelskiego orzeczenia potwierdzającego ich prawa do
spadku, przy czym dokument ten musi być przetłumaczony na język polski
przez tłumacza przysięgłego i opatrzony klauzulą apostille, zgodnie z
Konwencją Haską z 1961 roku, do której zarówno Polska, jak i Izrael należą.

Po uzyskaniu uznania orzeczenia w Polsce, spadkobiercy mogą przystąpić
do działu spadku przed polskim sądem albo notariuszem, jeśli między nimi
panuje zgoda co do podziału. Dopiero wówczas możliwe staje się
przeniesienie na ich rzecz własności polskich składników majątku, takich
jak nieruchomości, rachunki bankowe czy przedsiębiorstwa.

I teraz skup się - bo będzie kluczowe. Wg izraelskiego prawa
spadkobiercą może być Państwo Izrael. W Polsce procedurę nabycia spadku
może rozpocząć strona mająca interes prawny. Do lat 90-tych w wypadku
kamienic sensu działu spadku nie było, bowiem był taki pogląd, że
państwo legalnie owe nieruchomości przejęło. Jak w ramach wykazywania,
ze komuniści byli źli zaczęto niektóre z tych aktów prawnych podważać,
to nagle się okazało, że w niektórych sytuacjach sens to mieć może, a
państwo Izrael zaczął wspierać swych obywateli w tych staraniach.

W Polsce z komunistami jest podobna sytuacja, co w Niemczech z
Hitlerowcami. Jak śledzi się publikacje, to wygląda to tak, że w latach
1933~1945 w Niemczech nie było Niemców, tylko Hitlerowcy. Oni
przylecieli z kosmosu, a potem tych co zabito, to zabito, a reszta
odleciała w galaktykę. Nie wiem, jak teraz, ale dawniej Niemcy mieli
nawet pomniki zwycięstwa nad Hitlerowcami, gdzie w Dzień Zwycięstwa
odbywały się uroczystości.

W Polsce próbowano zrobić podobnie zresztą i właśnie pokłosiem tego
pomysłu są przypadki przejmowania kamienic wybudowanych po II Wojnie
Światowej przez znienawidzonych komunistów na gruntach zburzonych przez
Hitlerowców żydowskich kamienic.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.08.2025 o 12:16, Robert Tomasik pisze:

>> A co za różnica - wpierdolił mnie egipski rekin na egipskich wodach
>> terytorialnych. To znaczy że sprawa spadkowa będzie się odbywać według
>> egipskiego prawa?
>
> Jeśli będziesz miał tam jakiś majątek, to też.

No ale nie mam i nie o tym dyskutujemy. Izrael nie chce od nas mienia w
Izraelu.

> Wg polskiego w
> odniesieniu do majątku w Polsce,

I o tym dyskutujemy.

> Ponieważ Niemcy pomordowanym poprzez zagazowanie bezpośrednio po
> dowiezienia do obozów zagłady aktów zgonu nie wydali, to Izrael stworzył
> przepisy pozwalające na uznanie za zmarłego osób, które
> najprawdopodobniej pomordowano w obozach. W dalszej kolejności kolejni
> spadkobiercy mogli prowadzić w Izraelu procedurę nabycia spadku.

Może sobie tworzyć. Ani nie zginęli na terenie Izraela, ani nie byli
obywatelami Izraela, ani nie rozmawiamy o mieniu na terenie Izraela.
Izraela nawet wtedy nie było. To byli obywatele Polski, zamordowani i
posiadający mienie spadkowe na terenie okupowanej Polski. Izrael nie
jest tu żadną stroną.
> W sytuacji, gdy spadkobiercy mieszkają w Izraelu i tam też
> przeprowadzili procedurę stwierdzenia nabycia spadku, podział spadku w
> Polsce wymaga przeprowadzenia dodatkowych czynności dostosowanych do
> polskiego porządku prawnego, ale nie prowadzisz tego od podstaw. Polskie
> sądy i organy administracyjne honorują co do zasady zagraniczne
> orzeczenia dotyczące dziedziczenia, jednak aby mogły one wywołać skutki
> prawne w Polsce, konieczne jest ich uznanie.

No i nie uznajemy, bo jak wyżej.
> Po uzyskaniu uznania orzeczenia w Polsce, spadkobiercy mogą przystąpić
> do działu spadku przed polskim sądem albo notariuszem, jeśli między nimi
> panuje zgoda co do podziału. Dopiero wówczas możliwe staje się
> przeniesienie na ich rzecz własności polskich składników majątku, takich
> jak nieruchomości, rachunki bankowe czy przedsiębiorstwa.

Miło że potwierdzasz moje argumenty:P
> I teraz skup się - bo będzie kluczowe. Wg izraelskiego prawa
> spadkobiercą może być Państwo Izrael.

A według polskiego?

> to nagle się okazało, że w niektórych sytuacjach sens to mieć może, a
> państwo Izrael zaczął wspierać swych obywateli w tych staraniach.

A niech sobie wspiera. Zawsze mogli. Możesz sobie ustanowić pełnomocnika
i nic nie stoi na przeszkodzie żeby ten sam pełnomocnik reprezentował
sobie faktycznie Izreal albo i wyspę Reunion. Tylko nie wynika z tego że
tym państwom należy się jakiekolwiek mienie spadkowe czy bezspadkowe na
gruncie przepisów prawa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry