Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC87AB79C3F9Cbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>To nie jest info ode mnie tylko od ministra.
>>>Zakładajac idealne działanie - minister przewiduje ze
>>zaszczepienie 38mln ludzi potrwa prawie 3 lata...
>
>> To wczoraj ? Bo dzis premier oglasza narodowy program szczepien.
>
>Dzisiaj rano.

>>> https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-02/szcze
pienia-na-covid-19-konferencja-premiera-ogladaj-od-g
odz-1245/
>> Ale ile to potrwa, to faktycznie nie mowi :-)
>
>A dziennikarze nie zapytali? :)

Nie wiem czy mogli - pewnie formula zdalna :-)

>>>>>>>Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to pewnie
>>>>>>>i tak za rok by umarł.
>>>>>>>To bzdura.
>>>
>>>>>> A jak ktos jest 75+ ?
>>>>>To tez bzdura.
>>>>>A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
>>>>>Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?
>>
>>>> Ale czy ja chce zabierac?
>>>> Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.
>>
>>>Mała strata spoleczna?
>>>Zartujesz?
>
>> Kiedys trzeba umrzec ...
>Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili
>przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...

Leku nie ma.

>>>> Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()
>>
>>>A to jest inna inszosc...
>>>Ale to juz by była teoria spiskowa szyta grubymi nicmi.
>
>> Ale czy ja mowie spiskowa ?
>> Zwykla ocena sytuacji - im wiecej emerytow umrze, tym dla reszty
>> lepiej :-)/:-(
>
>Masakra. Nawet zartowac tak nie mozna.

Nie wypada, ale to szczera prawda :-(

>>>>>40 tysiecy to mało? wow...
>>
>>>> Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
>>>> Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.
>>
>>>A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
>>>pas.
>
>> Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
>> Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz
>> nie taka widoczna.

>No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?

Ogolnie wiem, ze fluktuuja. A czasem gorzej.

>W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia z
>ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
>Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

No, jest to jakis argument. Ciekawe ile z tego to COVID, a ile
utrudniony dostep do lekarza.

Tylko ... w 38 mln kraju o sredniej dlugosci zycia 80 lat powinno
srednio umierac 475 tys.

>>>>>Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
>>>>>ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
>>>>>samopas.
>>
>>>> Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we wrzesniu.
>>
>>>Latem dzieci nie chodziły do szkoły.
>
>> Czyli to szkoly roznosza ?

>Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy, moga
>zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
>A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest potrzebna...

Dobry argument, ale zwalac bez wiedzy na szkoly tez nie wypada :-)

>>>>>Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz zwykle.
>>>>>Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...
>>
>>>> Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
>>>> smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum zakazen,
>>>> to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu kreci :-)
>>
>>>Czekam od poltora miesiaca...
>
>> No i w zakazeniach jakby poprawa.
>> W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...
>
>Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a za
>takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci zgonów
>covidowych.
>Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.

W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>To nie jest info ode mnie tylko od ministra.
>>>>Zakładajac idealne działanie - minister przewiduje ze
>>>zaszczepienie 38mln ludzi potrwa prawie 3 lata...
>>
>>> To wczoraj ? Bo dzis premier oglasza narodowy program szczepien.
>>
>>Dzisiaj rano.
>
>>>> https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-02/szcze
pienia-na-co
>>>> vid-19-konferencja-premiera-ogladaj-od-godz-1245/
>>> Ale ile to potrwa, to faktycznie nie mowi :-)
>>
>>A dziennikarze nie zapytali? :)
>
> Nie wiem czy mogli - pewnie formula zdalna :-)
>
XXIw. Tłumaczenie sie formuła to juz chyba nie tylko głupota ale i
impertynencja...

>>>>>>>>Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to
>>>>>>>>pewnie i tak za rok by umarł.
>>>>>>>>To bzdura.
>>>>
>>>>>>> A jak ktos jest 75+ ?
>>>>>>To tez bzdura.
>>>>>>A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
>>>>>>Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?
>>>
>>>>> Ale czy ja chce zabierac?
>>>>> Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.
>>>
>>>>Mała strata spoleczna?
>>>>Zartujesz?
>>
>>> Kiedys trzeba umrzec ...
>>Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili
>>przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...
>
> Leku nie ma.

Zaciałes sie?
>
>>>>> Ba - ZUS to nawet powie, ze jest zysk :-()
>>>
>>>>A to jest inna inszosc...
>>>>Ale to juz by była teoria spiskowa szyta grubymi nicmi.
>>
>>> Ale czy ja mowie spiskowa ?
>>> Zwykla ocena sytuacji - im wiecej emerytow umrze, tym dla reszty
>>> lepiej :-)/:-(
>>
>>Masakra. Nawet zartowac tak nie mozna.
>
> Nie wypada, ale to szczera prawda :-(
>
>>>>>>40 tysiecy to mało? wow...
>>>
>>>>> Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
>>>>> Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.
>>>
>>>>A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
>>>>pas.
>>
>>> Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
>>> Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze
>>> juz nie taka widoczna.
>
>>No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
>
> Ogolnie wiem, ze fluktuuja. A czasem gorzej.

No to chuja wiesz :)))
>
>>W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia
>>z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
>>Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...
>
> No, jest to jakis argument. Ciekawe ile z tego to COVID, a ile
> utrudniony dostep do lekarza.
>
A jakie to ma znaczenie?

> Tylko ... w 38 mln kraju o sredniej dlugosci zycia 80 lat powinno
> srednio umierac 475 tys.
>
Ciekawe spostrzezenie, niemniej to temat na inny watek.

>>>>>>Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
>>>>>>ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
>>>>>>samopas.
>>>
>>>>> Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we
>>>>> wrzesniu.
>>>
>>>>Latem dzieci nie chodziły do szkoły.
>>
>>> Czyli to szkoly roznosza ?
>
>>Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy, moga
>>zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
>>A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest potrzebna...
>
> Dobry argument, ale zwalac bez wiedzy na szkoly tez nie wypada :-)
>
Ja nie zwalałem, podałem jako jeden z argumentów "co sie zmieniło".

>>>>>>Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz
>>>>>>zwykle. Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...
>>>
>>>>> Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
>>>>> smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum
>>>>> zakazen, to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu
>>>>> kreci :-)
>>>
>>>>Czekam od poltora miesiaca...
>>
>>> No i w zakazeniach jakby poprawa.
>>> W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...
>>
>>Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
>>za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
>>zgonów covidowych.
>>Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.
>
> W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)
>
Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic na to nie można poradzić. To byłby
dobry tytuł do historii mojego życia." Irwin Shaw

do góry

Budzik napisał(a) :
>>>A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
>>>pas.
>>
>> Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
>> Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz
>> nie taka widoczna.
>
> No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
> W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia z
> ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
> Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu
zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W porównaniu
z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u kardiologów. 90% mniej
w przypadku niektórych innych chorób.

Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To sytuacja
bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z otwartej
rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi natychmiast
(czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono 7 (słownie:
siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które nie chciały go
przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i po 20 minutach od
przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz. Miał Covid. Zmarł na
Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

Użytkownik Zbynek Ltd. s...@p...onet.pl ...

>>>>A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
>>>>pas.
>>>
>>> Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
>>> Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze
>>> juz nie taka widoczna.
>>
>> No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
>> W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale
>> srednia z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
>> Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...
>
> Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu
> zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W
> porównaniu z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u
> kardiologów. 90% mniej w przypadku niektórych innych chorób.
>
> Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To
> sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z
> otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi
> natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono
> 7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które
> nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i
> po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz.
> Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?
>
Tak naprawde to dla mnie ma drugorzedne znaczenie to czy ktos umarł
dlatego ze złapał covida i za pozno trafił do lekarza, czy moze dlatego
ze nie dojechała kartka i umarł na zawał.
Wazny jest efekt czyli ogromna ilosc zgonów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..." William Shakespeare

do góry

W dniu 02.12.2020 o 21:03, Zbynek Ltd. pisze:
> Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu
> zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W porównaniu z
> zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u kardiologów. 90% mniej w
> przypadku niektórych innych chorób.

Bardzo celna uwaga. Masa ludzi umiera na inne choroby z tego powodu, że
nie ma pomocy z powodu COVIDa. Dlatego wymyślono tę statystykę z
chorobami współistniejącymi, bo inaczej by się okazało, że umieralność
osób niezarażonych drastycznie wzrosła.

Weźcie pod uwagę, że przykładowo spadła śmiertelność w wyniku
nieszczęśliwych wypadków. Ludzie nie jeździli (wypadki drogowe) i
pracowali zdalnie, więc trudno o wypadki.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.12.2020 o 20:54, Budzik pisze:
>>> Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
>>> za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
>>> zgonów covidowych. Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.
>> W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)
> Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

Fałszerstwo to by było, gdyby podawali fałszywe dane. A oni po prostu
manewrują statystykami. Zmienne: ilość badań i rodzaj badań oraz ilość
stwierdzonych pozytywnych wyników nie są niezależne w rozumieniu
statystycznym. Da się tak dopierać ilość badań, by otrzymać pożądany
wynik udziału pozytywnych wyników - o ilości nie wspominając, boi to
oczywiste, że im, więcej badań, tym więcej pozytywnych wyników.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2020-12-02 o 21:03, Zbynek Ltd. pisze:
> Budzik napisał(a) :

> Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To sytuacja
> bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z otwartej rany.
> Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi natychmiast (czytaj:
> do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono 7 (słownie: siedem) godzin
> karetką po różnych szpitalach, które nie chciały go przyjąć. Przyjęto go
> w końcu w tym pierwszym. No i po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W
> międzyczasie zrobiono wymaz. Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar?
> Czy może z powodu Covida?

Pan miał udar. Szpital zanotował, że umarł na covida, bo chcieli chronić
swoje tyłki.


--
animka

do góry

W dniu 02.12.2020 o 21:59, Budzik pisze:
> Tak naprawde to dla mnie ma drugorzedne znaczenie to czy ktos umarł
> dlatego ze złapał covida i za pozno trafił do lekarza, czy moze
> dlatego ze nie dojechała kartka i umarł na zawał. Wazny jest efekt
> czyli ogromna ilosc zgonów.

Jeśli zwiększona umieralność jest spowodowana wirusem, no to trudno.
Gorzej, jeżeli jest to wynikiem siania paniki i spowodowanego tym
paraliżu służby zdrowia. W wielu tych wypadkach pewnie pacjent i tak by
zmarł. Natomiast nie jest na pewno normalną sytuacja, że karetek zaczyna
brakować, bowiem robią za "przechowalnię" pacjentów i krążą z nimi, bo
nie ma jasnej procedury, kto pacjenta ma przyjąć. U mnie w mieście jest
o tyle niezła z tym sytuacja, że jest jeden szpital. Przynajmniej nie ma
- albo w niewielkim zakresie - jest stosowana spychoterapia. Kolejne
szpitale są oddalone o te 30 km.

Moim zdaniem brakuje po prostu koordynatora. Rzecz w tym, że te szpitale
kierują się względami rynkowymi. Mamy próbkę, co by się stało w razie
wojny, gdzie szpitale by uznały, że im się nie opłaca ratować żołnierzy,
bo więcej dostają za - przykładowo - korektę "cycków" u kobiet. Ja
rozumiem, że nie da się pewnie ich zmilitaryzować, ale powinniśmy
wyciągnąć z tego wnioski. To samo w wypadku Pogotowia Ratunkowego. Już w
latach 90-tych mówiło się, że powinno trafić w struktury Straży
Pożarnej, albo mieć samo podobną strukturę.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC87DC1135EC7budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Zbynek Ltd. s...@p...onet.pl ...
>> Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To
>> sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z
>> otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi
>> natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono
>> 7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które
>> nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i
>> po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz.
>> Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?

Pytanie - czy Covid sie nie przyczynil do tego udaru.
Bo roznie pisza.
No i sporo udarow chorzy jednak przezywaja, mimo braku szybkiej
pomocy, tylko potem sa polowicznie sparalizowani.
Wiec moze jednak Covid zawinil ...

>Tak naprawde to dla mnie ma drugorzedne znaczenie to czy ktos umarł
>dlatego ze złapał covida i za pozno trafił do lekarza, czy moze
>dlatego
>ze nie dojechała kartka i umarł na zawał.
>Wazny jest efekt czyli ogromna ilosc zgonów.

Tylko wiesz - karetka dojechala, tylko potem cos za dlugo trwalo.
I byc moze przez to nie dojechala do kolejnego pacjenta z zawalem.

To IMO jest wina rzadu, ktory jakos nie potrafi zorganizowac
sensownego dzialania, bo nikt mi nie powie, ze karetka ma jezdzic z
pacjentem od szpitala do szpitala.

Ale ... wirus chyba moze zwiekszyc ilosc zawalow, czy to przez zwykle
niedotlenienie, czy jakies dalsze dzialania.

J.

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fc7f348$0$557$6...@n...neostrada.
pl...
Budzik napisał(a) :
>>>>A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
>>>>pas.
>>> Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
>>> Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze juz
>>> nie taka widoczna.
>
>> No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
>> W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia
>> z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
>> Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...

>Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a ilu
>zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W porównaniu
>z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u kardiologów. 90% mniej w
>przypadku niektórych innych chorób.

Ile to mamy ostanio - ~600 zgonow dziennie "z powodu wirusa", a moze
tylko "z wirusem".

A statystyki zgonow ogolnych sugeruja, ze mamy ok 7 tys zgonow wiecej
tygodniowo, czyli ok 1000 dziennie.

Blisko. Teraz, bo wczesniej to chyba roznie.

J.

do góry