Jakub wrote:

> Borland ma jednak prawo do odszkodowania z tytułu bezprawnego (sprzecznego z
> licencją) wykorzystania ich produktu. Borland może np. zażądać odszkodowania
> w wysokości pełnych zysków, jakie uzyskał Pan X z tytułu sprzedaży (czy
> innej formy zysku) nielegalnych egzemplarzy dzieła (programu Pana X).

A na jakiej podstawie może sobie zażyczyć aż tak wysokiego odszkodowania?

W końcu Borland byłby poszkodowany tylko o cenę swojego komercyjnego
pakietu.

--
Andrzej Ława @ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)

do góry

"Przemek R..." <p...@t...gazeta
.pl>
wrote in message news:dd2u34$hbv$1@inews.gazeta.pl...
>> No, więc mogą pozwać Cię na 1 mln $. Tylko, że oczywiście sąd oceni, że
>> tak przysługuje im odszkodowanie, natomiast sama jego wielkość jest
>> przesadzona i zmniejsza ją do sumy proporcjonalnej do twoich korzyści z
>> tytułu przestępstwa.
>
> jakiego znowq przestepstwa? program jest nabyty legalnie tylko uzytkowany
> niezgodnie z licencja,
> a borland prawa nie tworzy w tym kraju.

hmm, zauważam że tak na prawdę nie masz pojęcia co to jest licencja. A także
obce jest Ci jakie kolwiek znaczenie międzynarodowego znaku "Copyright".

W Twoim mniemaniu jeśłi Borland wykorzysta napisany przez Ciebie program
napisany w ich śorowisku to jest to legalne. Zaatem nie miej pretensji że
Borland wykorzysta Twój program gdyż także "nabyli go legalnie" bo przecież
był stworzony w ich środowisku i "tylko użyją go niezgodnie z Twoją
licencją".

Jeśłi nie zauważysz tutaj małego zgrzytu w Twoim rozumowaniu, to pozostaje
mi tutaj odesłanie Cię do lektury prawniczej.

do góry

"Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote in message
news:dd3ba8$odc$2@opal.futuro.pl...
> Jakub wrote:
>
>> Borland ma jednak prawo do odszkodowania z tytułu bezprawnego
>> (sprzecznego z licencją) wykorzystania ich produktu. Borland może np.
>> zażądać odszkodowania w wysokości pełnych zysków, jakie uzyskał Pan X z
>> tytułu sprzedaży (czy innej formy zysku) nielegalnych egzemplarzy dzieła
>> (programu Pana X).
>
> A na jakiej podstawie może sobie zażyczyć aż tak wysokiego odszkodowania?

Każdy każdemu może wytoczyć proces z powództwa cywilnego. Np. ja mogę
wytoczyć proces kumplowi za to że przywłaszczył sobie moją płyte CD z
kolendami. To sąd orzeknie czy moje roszczenia sa uzasadnione ( i w jakim
zakresie ).

do góry

>> jakiego znowq przestepstwa? program jest nabyty legalnie tylko uzytkowany
>> niezgodnie z licencja,
>> a borland prawa nie tworzy w tym kraju.
>
> hmm, zauważam że tak na prawdę nie masz pojęcia co to jest licencja. A
> także obce jest Ci jakie kolwiek znaczenie międzynarodowego znaku
> "Copyright".
>
> W Twoim mniemaniu jeśłi Borland wykorzysta napisany przez Ciebie program
> napisany w ich śorowisku to jest to legalne.
Zaatem nie miej pretensji że
> Borland wykorzysta Twój program gdyż także "nabyli go legalnie" bo
> przecież był stworzony w ich środowisku i "tylko użyją go niezgodnie z
> Twoją licencją".

ty sam nie wiesz co piszesz,

do góry

>> A na jakiej podstawie może sobie zażyczyć aż tak wysokiego odszkodowania?
>
> Każdy każdemu może wytoczyć proces z powództwa cywilnego. Np. ja mogę
> wytoczyć proces kumplowi za to że przywłaszczył sobie moją płyte CD z
> kolendami. To sąd orzeknie czy moje roszczenia sa uzasadnione ( i w jakim
> zakresie ).

nie rozmawiamy kto komu moze a kto co moze otrzymac.
MOim zdaniem borland ma szanse uzyskac tylko i wylacznie
pieniazki w wysokosci odpowiadajacej komercyjnej wersji srodowiska,
TYM BARDZIEJ ze w umowie licencyjnej sprecyzowal ze
uzywanie tego srodowiska do celow koemrcyjnych
konczy sie zakupem komercyjnej wersji.

P.

do góry

"Przemek R..." <p...@t...gazeta
.pl>
wrote in message news:dd4fok$p94$1@inews.gazeta.pl...
>>> jakiego znowq przestepstwa? program jest nabyty legalnie tylko
>>> uzytkowany niezgodnie z licencja,
>>> a borland prawa nie tworzy w tym kraju.
>>
>> hmm, zauważam że tak na prawdę nie masz pojęcia co to jest licencja. A
>> także obce jest Ci jakie kolwiek znaczenie międzynarodowego znaku
>> "Copyright".
>>
>> W Twoim mniemaniu jeśłi Borland wykorzysta napisany przez Ciebie program
>> napisany w ich śorowisku to jest to legalne.
> Zaatem nie miej pretensji że
>> Borland wykorzysta Twój program gdyż także "nabyli go legalnie" bo
>> przecież był stworzony w ich środowisku i "tylko użyją go niezgodnie z
>> Twoją licencją".
>
> ty sam nie wiesz co piszesz,

hmm, to nie ja mam niewiedze udowodnioną rozpoczęciem tego wątku.

A teraz do rzeczy.

USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.

Art. 43.
1. Jeżeli z umowy nie wynika, że przeniesienie autorskich praw majątkowych
lub udzielenie licencji nastąpiło nieodpłatnie, twórcy przysługuje prawo
do
wynagrodzenia.
2. Jeżeli w umowie nie określono wysokości wynagrodzenia autorskiego,
wysokość
wynagrodzenia określa się z uwzględnieniem zakresu udzielonego prawa
oraz korzyści wynikających z korzystania z utworu.

Art. 79.
1. Twórca może żądać od osoby, która naruszyła jego autorskie prawa
majątkowe,
zaniechania naruszenia, wydania uzyskanych korzyści albo zapłacenia
w podwójnej, a w przypadku gdy naruszenie jest zawinione, potrójnej
wysokości
stosownego wynagrodzenia z chwili jego dochodzenia; twórca może
również żądać naprawienia wyrządzonej szkody, jeżeli działanie
naruszającego
było zawinione.
2. Niezależnie od roszczeń wymienionych w ust. 1, uprawniony może się
domagać,
ażeby sprawca naruszenia dokonanego w ramach działalności gospodarczej
podejmowanej w cudzym albo we własnym imieniu, choćby na
cudzy rachunek, uiścił odpowiednią sumę pieniężną z przeznaczeniem na
Fundusz, o którym mowa w art. 111. Suma ta nie może być niższa niż
dwukrotna
wysokość uprawdopodobnionych korzyści odniesionych przez sprawcę
z dokonanego naruszenia.

Art. 80.
4. Sąd może orzec przepadek, na rzecz Skarbu Państwa, przedmiotów służących
do bezprawnego wytworzenia egzemplarzy utworów lub przedmiotów,
przy których użyciu dokonano naruszenia.
5. Na wniosek poszkodowanego, na poczet należnego odszkodowania, sąd może
orzec przyznanie poszkodowanemu przedmiotów, o których mowa w ust.
4.

Art 115
3. Kto w celu uzyskania korzyści majątkowej w inny sposób niż określony w
ust. 1 lub 2, narusza cudze prawo autorskie lub prawa pokrewne określone
w art. 16, 17, 18, 86, 94 ust. 2 i art. 97,
podlega karze pozbawienia wolności do roku, ograniczenia wolności
albo grzywny.

A teraz idąz jeszcze dalej. Rozpowszechniając swój program napisany w
produkcie Borland, najprawdopodobniej rozpowszechniasz takze
moduły/biblioteki języka programowania lub też platformy, więc, można się
przyczepić jeszcze dalej:

Art. 116.
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy
utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne
wykonanie,
fonogram, wideogram lub nadanie,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 2, ograniczenia wolności
albo grzywny.
2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu
osiągnięcia
korzyści majątkowej,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w
ust.
1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1,
organizuje
lub nią kieruje,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.
4. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie,
podlega karze pozbawienia wolności do roku, ograniczenia wolności
albo grzywny.

Art. 117.
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom, utrwala lub zwielokrotnia
cudzy utwór w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne
wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, godząc się na ich
rozpowszechnianie,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 2, ograniczenia wolności
albo grzywny.
2. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w
ust.
1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1,
organizuje
lub nią kieruje,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

do góry

> USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.
>
> Art. 43.
> 1. Jeżeli z umowy nie wynika, że przeniesienie autorskich praw majątkowych
> lub udzielenie licencji nastąpiło nieodpłatnie, twórcy przysługuje prawo
> do
> wynagrodzenia.
> 2. Jeżeli w umowie nie określono wysokości wynagrodzenia autorskiego,
> wysokość
> wynagrodzenia określa się z uwzględnieniem zakresu udzielonego prawa
> oraz korzyści wynikających z korzystania z utworu.


wynagrozdeni jasno jest okreslone w umowie licencyjnej
2. UDZIELENIE LICENCJI I ZAKRES ZASTOSOWANIA.

2.1 Udzielenie licencji. Zgodnie z warunkami i postanowieniami niniejszej
licencji, firma Borland udziela licencjobiorcy, jeśli jest on osobą, lub w
przypadku gdy jest organizacją, jednej (1)



wyznaczonej osobie w organizacji ("Oznaczony Użytkownik") osobistej,
niewyłącznej, niepodlegającej przeniesieniu, a także ograniczonej licencji
na użytkowanie Produktu wyłącznie do celów tworzenia, kompilowania (włącznie
z kompilowaniem kodu bajtowego), testowania i wdrażania, w formie kodu
źródłowego lub wynikowego, własnych aplikacji i innych dzieł ("Dzieła")
wyłącznie na użytek własny. Licencjobiorca nie może korzystać z Produktu ani
żadnego Dzieła w jakichkolwiek celach komercyjnych, handlowych, rządowych
czy instytucjonalnych ("Cel komercyjny"). Zgodnie z warunkami i
postanowieniami niniejszej Umowy, licencjobiorca może rozprowadzać Dzieła
pośród innych osób, lecz nie może otrzymywać żadnego bezpośredniego lub
pośredniego wynagrodzenia za rozprowadzanie lub korzystanie z Dzieł i Dzieła
rozprowadzane pośród innych osób nie mogą być wykorzystywane w żadnym Celu
komercyjnym.

Jeżeli licencjobiorca korzysta z Produktu lub jakichkolwiek Dzieł w dowolnym
Celu komercyjnym lub zezwala innym na takie korzystanie, w sprzeczności z
udzieloną licencją, licencjobiorca zgadza się zakupić po obowiązujących w
danym czasie cenach detalicznych taką liczbę licencji aktualnej w danym
czasie wersji programu Delphi Professional, która odpowiada liczbie
posiadanych licencji Produktu.



Art. 79.
1. Twórca może żądać od osoby, która naruszyła jego autorskie prawa
majątkowe,
zaniechania naruszenia, wydania uzyskanych korzyści albo zapłacenia
w podwójnej, a w przypadku gdy naruszenie jest zawinione, potrójnej
wysokości
stosownego wynagrodzenia z chwili jego dochodzenia; twórca może
również żądać naprawienia wyrządzonej szkody, jeżeli działanie
naruszającego
było zawinione.


ja produkujac soft nie naruszam majatkowych praw autprskich broladna bo nie
sprzedaje jego srodowiska

wiec to w ogole nie ma sensu w tym momencie.



P.

do góry

"Przemek R..." <p...@t...gazeta
.pl>
wrote in message news:dd4lju$cfm$1@inews.gazeta.pl...

> wynagrozdeni jasno jest okreslone w umowie licencyjnej
> 2. UDZIELENIE LICENCJI I ZAKRES ZASTOSOWANIA.


Nie padła tam żadna kwota.


>
> Art. 79.
> 1. Twórca może żądać od osoby, która naruszyła jego autorskie prawa
> majątkowe,
> zaniechania naruszenia, wydania uzyskanych korzyści albo zapłacenia
> w podwójnej, a w przypadku gdy naruszenie jest zawinione, potrójnej
> wysokości
> stosownego wynagrodzenia z chwili jego dochodzenia; twórca może
> również żądać naprawienia wyrządzonej szkody, jeżeli działanie
> naruszającego
> było zawinione.
>
>
> ja produkujac soft nie naruszam majatkowych praw autprskich broladna bo
> nie sprzedaje jego srodowiska
>
> wiec to w ogole nie ma sensu w tym momencie.

Naruszasz! Borland moze zakazać komukolwiek korzystania z ich produktu. I
tak też zrobił - zabronił Ci wytwarzać oprogramowanie, które jest
komercyjne, bądź też komercyjnie wykorzystywane.

Art. 50.
Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
1) utrwalenie,
2) zwielokrotnienie określoną techniką,
3) wprowadzenie do obrotu,
4) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>wprowadzenie do pamięci
komputera<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<,
5) publiczne wykonanie albo publiczne odtworzenie,
6) wystawienie,
7) wyświetlenie,
8) najem,
9) dzierżawa,
10) nadanie za pomocą wizji lub fonii przewodowej albo bezprzewodowej
przez stację naziemną,
11) nadanie za pośrednictwem satelity,
12) równoczesne i integralne nadanie utworu nadawanego przez inną
organizację
radiową lub telewizyjną.
.

Ja się wyłączam już z tego wątku. Jesteś uparty jak osioł. Nie opieraj się
nigdy w prawie na swojej jego interpretacji (bo ona nie jest ważna) a prawo
stanowi że jego nieznajomość nie jest wytłumaczeniem.



Przeczytaj sobie tą ustawę (ostrzegam, że musisz mieć aktualną wersję, bo są
do niej wprowadzane co jakiś czas zmiany - szczególnie jeśli chodzi o
informatyczne dzieła).



Potem przeczytaj kilka publikacji na temat tejże ustawy.



A potem i tak prawnik biegły w tych sprawach po prostu Cię zagnie pewnymi
kruczkami - takie jest prawo, niejasne, zagmatwane - między innymi po to by
prawnicy mieli prace.

do góry

>> wynagrozdeni jasno jest okreslone w umowie licencyjnej
>> 2. UDZIELENIE LICENCJI I ZAKRES ZASTOSOWANIA.
>
>
> Nie padła tam żadna kwota.

nie lap teraz za slowka, wersja proffesional aktualnego delphi, czyliw
przeliczeniu wyjdzie kilka tysiecy zl.


> Potem przeczytaj kilka publikacji na temat tejże ustawy.
> A potem i tak prawnik biegły w tych sprawach po prostu Cię zagnie pewnymi
> kruczkami - takie jest prawo, niejasne, zagmatwane - między innymi po to
> by prawnicy mieli prace.

poczytam, ale i tak mam dziwne przeczucie ze sie mylisz :-)

P.

do góry

Jakub wrote:

> Każdy każdemu może wytoczyć proces z powództwa cywilnego. Np. ja mogę
> wytoczyć proces kumplowi za to że przywłaszczył sobie moją płyte CD z
> kolendami. To sąd orzeknie czy moje roszczenia sa uzasadnione ( i w jakim
> zakresie ).

Tak, ale jeśli zażądasz dziesięciokrotnej wartości mienia - zwłaszcza,
że je odzyskałeś - to żaden zdrowy psychicznie sędzia tego ne 'przyklepie'.

--
Andrzej Ława @ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)

do góry