W dniu 2019-12-03 o 20:02, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 03.12.2019 o 12:48, J.F. pisze:
>
>>> Bzdura. Ale w końcu animkowatość zobowiązuje.
>>
>> Czekaj czekaj - czy nie o to wlasnie z tymi wekslami chodzi ?
>> "Sprawa" w sadzie jakas tam niby jest, ale uproszczona bardzo, dluznik
>> chyba nawet nie musi wiedziec.
>
> Kiedyś tak było, ale to już nie jest prawda. Weksel, to taki wynalazek,
> że oddziela meritum sprawy od zapłaty. Czyli zamiast Ci zapłacić za
> samochód, przyrzekam, że zapłacę. I później już nie ma tłumaczenia, ze
> samochód był popsuty - mam zapłacić i mogę sobie dochodzić roszczenia o
> naprawę.
>>
>> Wez tez pod uwage, ze Animka moze znac sprawe sprzed kilkunastu  lat, na
>> innych przepisach.

Sprawa sprzed 5 lat. zapomniałam napisać, że komornik z tym wekslem
poleciał do Sądu po klauzulę i potem te swoje papirki razem z klauzulą
przysłał. Nie Sąd, tylko komornik.
Widzisz jakie kurestwo może spaść znienacka człowiekowi na głowę?
--
animka

> Nigdy tak nie było, że bez wiedzy dłużnika można było przepchnąć weksel.
> Wiele lat temu bank mógł sam wydawać nakazy zapłaty, ale i tak klauzulą
> musiał sąd je opatrywać. Procedura była mocno uproszczona, bowiem
> uznawano banki za instytucje zaufania publicznego. Ale później się
> okazało, że banki nadużywały tych uprawnień.
>
> Nie dość, że miewał bajzel w dokumentach i wydawały tytuły na
> nieistniejące zobowiązania, to jeszcze zaczęły skupować wątpliwe
> wierzytelności i te dochodzić na uproszczonych procedurach.
>>
>> Tak czy inaczej - banki jakos wymagaja tego weksla, wiec chyba nie jest
>> to warte tyle, co papier toaletowy ...
>
> Weksel powoduje, że jak go wypełnią, to musisz zapłacić i możesz się z
> nimi sądzić, że nieprawidłowo wypełnili. Tyle, że ostatnio banki zaczęły
> te procesy przegrywać i to już mocno ostudza zapał do wypełniania. Po za
> tym wypełnienie weksla in blanco niezgodnie z wolą wystawcy jest samow
> sobie przestępstwem, zaś te umowy bankowe bywają tak konstruowane, że w
> sumie nie wiadomo, jak go prawidłowo wypełnić. To studzi zapał
> prowekslowy :-)
>

do góry

W dniu 2019-12-03 o 20:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5de6b164$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 03.12.2019 o 12:48, J.F. pisze:
>>>> Bzdura. Ale w końcu animkowatość zobowiązuje.
>>> Czekaj czekaj - czy nie o to wlasnie z tymi wekslami chodzi ?
>>> "Sprawa" w sadzie jakas tam niby jest, ale uproszczona bardzo, dluznik
>>> chyba nawet nie musi wiedziec.
>
>> Kiedyś tak było, ale to już nie jest prawda. Weksel, to taki wynalazek,
>> że oddziela meritum sprawy od zapłaty. Czyli zamiast Ci zapłacić za
>> samochód, przyrzekam, że zapłacę. I później już nie ma tłumaczenia, ze
>> samochód był popsuty - mam zapłacić i mogę sobie dochodzić roszczenia o
>> naprawę.
>
>>> Wez tez pod uwage, ze Animka moze znac sprawe sprzed kilkunastu lat, na
>>> innych przepisach.
>
>> Nigdy tak nie było, że bez wiedzy dłużnika można było przepchnąć weksel.
>
> Ale to chyba postepowanie uproszczone/nakazowe.
> Jak dluznik nie zaprotestuje w terminie, to w pare tygodni komornik moze
> zaczac dzialac ?
>
> A bez weksla to sprawa cywilna to potrwa dwa lata co najmniej ?
>
>>> Tak czy inaczej - banki jakos wymagaja tego weksla, wiec chyba nie jest
>>> to warte tyle, co papier toaletowy ...
>
>> Weksel powoduje, że jak go wypełnią, to musisz zapłacić i możesz się z
>> nimi sądzić, że nieprawidłowo wypełnili. Tyle, że ostatnio banki zaczęły
>> te procesy przegrywać i to już mocno ostudza zapał do wypełniania. Po za
>> tym wypełnienie weksla in blanco niezgodnie z wolą wystawcy jest samow
>> sobie przestępstwem, zaś te umowy bankowe bywają tak konstruowane, że w
>> sumie nie wiadomo, jak go prawidłowo wypełnić. To studzi zapał
>> prowekslowy :-)
>
> lepiej miec niz nie miec :-)
>
> A tu jeszcze przyszlo nowe
> http://biznesprawnik.pl/2019/01/14/mozliwosc-wydania
-nakazu-zaplaty-z-weksla-w-swietle-nowego-orzeczenia
-tsue/

Póżniej sobie przeczytam.

--
animka

do góry

Animka <a...@t...ja.wp.pl> pisze:
> W dniu 2019-12-03 o 05:04, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 03.12.2019 o 00:05, Animka pisze:
>>
>>>> Przy takiej kwocie jakoś domniemywać na korzyść banku się nie śpieszę.
>>>> B. żonie jakby co grozi odpowiedzialność karna za składanie fałszywych
>>>> zeznań bo bez jej formalnego zeznania że to nie jej podpis sprawa nie
>>>> powinna daleko zajechać.  O podpisaniu weksli na taką kwotę "raczej"
>>>> by nie zapomniała?
>>> Powiedziała, że zadnych weksli nie widziała i nie podpisywała.
>>> Grafolodzy już to sprawdzą.
>>
>> Niekoniecznie. Przy samej parafce grafolog może nie wydać jednoznacznej
>> opinii.
>
> Durczok podobno się przyznał. Jest już w areszcie. Grozi mu 25 lat
> więzienia.

Jeśli się przyznał to prawie na pewno w taki sposób że z wideł się robi igła.
O zarządzeniu aresztu przez sąd jeszcze nie słyszałem w tej sprawie.

--
A. Filip
| I prokurator występuje w masce sprawiedliwości.
| (Przysłowie włoskie)

do góry

"A. Filip" <a...@p...pl> pisze:
> Animka <a...@t...ja.wp.pl> pisze:
>> W dniu 2019-12-03 o 05:04, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 03.12.2019 o 00:05, Animka pisze:
>>>
>>>>> Przy takiej kwocie jakoś domniemywać na korzyść banku się nie śpieszę.
>>>>> B. żonie jakby co grozi odpowiedzialność karna za składanie fałszywych
>>>>> zeznań bo bez jej formalnego zeznania że to nie jej podpis sprawa nie
>>>>> powinna daleko zajechać.  O podpisaniu weksli na taką kwotę "raczej"
>>>>> by nie zapomniała?
>>>> Powiedziała, że zadnych weksli nie widziała i nie podpisywała.
>>>> Grafolodzy już to sprawdzą.
>>>
>>> Niekoniecznie. Przy samej parafce grafolog może nie wydać jednoznacznej
>>> opinii.
>>
>> Durczok podobno się przyznał. Jest już w areszcie. Grozi mu 25 lat
>> więzienia.
>
> Jeśli się przyznał to prawie na pewno w taki sposób że z wideł się robi igła.
> O zarządzeniu aresztu przez sąd jeszcze nie słyszałem w tej sprawie.

Sąd nie orzekł aresztu więc 25 wygląda na "zagrożenie teoretyczne".
Link poniżej zawiera więcej detali sprawy według stanu na dziś i
_trochę_ dokładniejszy opis do czego D. się przyznał a do czego nie.

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-sad-nie-zgodz
il-sie-na-tymczasowy-areszt-dla-kamila-durczoka,nId,
3369923
> Kamil Durczok nie trafi do aresztu. Sąd Rejonowy Katowice-Wschód nie
> uwzględnił wniosku prokuratury, która chciała, by dziennikarz został
> aresztowany na trzy miesiące. Durczokowi śledczy zarzucają oszustwo i
> podrobienie weksla. Grozi mu kara od 5 do 25 lat pozbawienia
> wolności. [...]

--
A. Filip
| Gdy w sierpniu z północy dmucha, zwykle nastaje posucha.
| (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2019-12-03 o 12:48, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5de61194$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2019-12-03 o 00:11, Animka pisze:
>>>>> Może się banki nauczą (boleśnie) jak uzyskiwać w sposób
>>>>> "mniej podważalny" weksle na kwotę 2 mln CHF
>>>>> [ na dziś to trochę mniej niż 8 mln PLN ]
>>>
>>>> Przeznaczeniem prawnym weksla nei jest zabezpieczanie roszczeń banków.
>>
>>> To po co te weksle. Traktowane jak papier toaletowy?
>>> Znam osobę z której wekslem wierzyciel poleciał od razu do komornika
>>> i nawet sprawy w Sądzie nie było.
>
>> Bzdura. Ale w końcu animkowatość zobowiązuje.
>
> Czekaj czekaj - czy nie o to wlasnie z tymi wekslami chodzi ?
> "Sprawa" w sadzie jakas tam niby jest, ale uproszczona bardzo, dluznik
> chyba nawet nie musi wiedziec.

Musi - pozew i nakaz zapłaty jest mu wysyłany.


> Wez tez pod uwage, ze Animka moze znac sprawe sprzed kilkunastu  lat, na
> innych przepisach.

Za życia Animki, ani za życia jej rodziców, nie było inaczej.


> Tak czy inaczej - banki jakos wymagaja tego weksla, wiec chyba nie jest
> to warte tyle, co papier toaletowy ...

Ależ ja nie komentuję tego, ile wart jest weksel, tylko czy komornik
weszcznie egzekucję na podstawie weksla.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-12-03 o 20:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5de6b164$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 03.12.2019 o 12:48, J.F. pisze:
>>>> Bzdura. Ale w końcu animkowatość zobowiązuje.
>>> Czekaj czekaj - czy nie o to wlasnie z tymi wekslami chodzi ?
>>> "Sprawa" w sadzie jakas tam niby jest, ale uproszczona bardzo, dluznik
>>> chyba nawet nie musi wiedziec.
>
>> Kiedyś tak było, ale to już nie jest prawda. Weksel, to taki wynalazek,
>> że oddziela meritum sprawy od zapłaty. Czyli zamiast Ci zapłacić za
>> samochód, przyrzekam, że zapłacę. I później już nie ma tłumaczenia, ze
>> samochód był popsuty - mam zapłacić i mogę sobie dochodzić roszczenia o
>> naprawę.
>
>>> Wez tez pod uwage, ze Animka moze znac sprawe sprzed kilkunastu lat, na
>>> innych przepisach.
>
>> Nigdy tak nie było, że bez wiedzy dłużnika można było przepchnąć weksel.
>
> Ale to chyba postepowanie uproszczone/nakazowe.
> Jak dluznik nie zaprotestuje w terminie, to w pare tygodni komornik moze
> zaczac dzialac ?


Tak jest w każdej sprawie, nie tylko z weksla.


> A bez weksla to sprawa cywilna to potrwa dwa lata co najmniej ?


Zasadniczo w każdej sprawie o zapłatę sądy wydają nakazy zapłaty, chyba
że z samego pozwu sąd poweźmie wątpliwości, czy roszczenie jest słuszne.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-12-03 o 22:32, Animka pisze:
> W dniu 2019-12-03 o 05:03, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 03.12.2019 o 00:11, Animka pisze:
>>
>>>>> Może się banki nauczą (boleśnie) jak uzyskiwać w sposób
>>>>> "mniej podważalny" weksle na kwotę 2 mln CHF
>>>>> [ na dziś to trochę mniej niż 8 mln PLN ]
>>>> Przeznaczeniem prawnym weksla nei jest zabezpieczanie roszczeń banków.
>>> To po co te weksle. Traktowane jak papier toaletowy?
>>
>> W praktyce przy takiej kwocie w zasadzie tak. I tak bank musi z tym iść
>> do sądu, a posiadając umowę z poręczeniem i tak dostanie tytuł
>> wykonawczy.
>>
>>> Znam osobę z której wekslem wierzyciel poleciał od razu do komornika i
>>> nawet sprawy w Sądzie nie było. Komornik jak panisko zarzdził wszystko
>>> sam....i Sąd nie postawił mu żadnych zarzutów, tylko jeszcze akta od
>>> niego wzięli, żeby na chybcika wpisać na Portalu Informacyjnym Sądu.
>>> Takie mamy "prawo".
>>>
>> Wątpię. Jest to nieprawdopodobne.
>
> Ja nie wątpię. Ja to znam.

Jest to niemożliwe. Albo zmyślasz, albo po prostu czegoś nie zrozumiałaś
(znając ciebie, to drugie).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-12-03 o 22:40, Animka pisze:

> Sprawa sprzed 5 lat. zapomniałam napisać, że komornik z tym wekslem
> poleciał do Sądu po klauzulę i potem te swoje papirki razem z klauzulą
> przysłał. Nie Sąd, tylko komornik.
> Widzisz jakie kurestwo może spaść znienacka człowiekowi na głowę?

Ta historia jest jeszcze mniej prawdopodobna. Ktoś sobie z ciebie niezłe
jaja robił, opowiadając ją.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 04.12.2019 o 13:46, Liwiusz pisze:
> W dniu 2019-12-03 o 22:40, Animka pisze:
>
>> Sprawa sprzed 5 lat. zapomniałam napisać, że komornik z tym wekslem
>> poleciał do Sądu po klauzulę i potem te swoje papirki razem z klauzulą
>> przysłał. Nie Sąd, tylko komornik.
>> Widzisz jakie kurestwo może spaść znienacka człowiekowi na głowę?
>
> Ta historia jest jeszcze mniej prawdopodobna. Ktoś sobie z ciebie niezłe
> jaja robił, opowiadając ją.
>


nie znasz nadzwyczajnej kasty:)))))))))))))

do góry

W dniu 2019-12-04 o 13:56, u2 pisze:
> W dniu 04.12.2019 o 13:46, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2019-12-03 o 22:40, Animka pisze:
>>
>>> Sprawa sprzed 5 lat. zapomniałam napisać, że komornik z tym wekslem
>>> poleciał do Sądu po klauzulę i potem te swoje papirki razem z
>>> klauzulą przysłał. Nie Sąd, tylko komornik.
>>> Widzisz jakie kurestwo może spaść znienacka człowiekowi na głowę?
>>
>> Ta historia jest jeszcze mniej prawdopodobna. Ktoś sobie z ciebie
>> niezłe jaja robił, opowiadając ją.
>>
>
>
> nie znasz nadzwyczajnej kasty:)))))))))))))


Są jednak granice prawdopodobieństwa, które Kłamninka dawno przekroczyła.

--
Liwiusz

do góry