On 2022-10-25, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 24.10.2022 o 19:59, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 24.10.2022 o 08:28, Kviat pisze:
>>> Jak się będą ruszały, to też nie będzie ścięcia, gdy to ruszanie
>>> zostanie uwzględnione w obliczeniach.
>>> Właśnie po to robi się połączenia śrubowe, aby nie było na sztywno i
>>> mogło się ruszać.
>>
>> Zwłaszcza przy budowie hal wystawienniczych popularną praktyką bywa ich
>> ruszanie się na połączeniach śrubowych.
>
> Dziecko drogie, wartości dopuszczalnych przemieszczeń konstrukcji np.
> przemieszczeń poziomych (od naporu wiatru, drgań od przejeżdżających
> maszyn, samochodów ciężarowych...) znajdziesz w normach.
> To nie jest tak, że taka konstrukcja jest super sztywna i się nie rusza.
> Ona się rusza, ale w dopuszczalnych granicach nie powodujących
> przekroczenia maksymalnych wytężeń elementów konstrukcji. W tym połączeń
> śrubowych.
>
> Rozpiętość uginającej się pod obciążeniem belki poziomej (kratownicy
> itp.) się zmniejsza. Gdyby była połączona "na sztywno", przyjmijmy, że
> zespawana, np. z pionowymi słupami na końcach, to powodowałoby wygięcie
> pionowych słupów. Połączenie śrubami umożliwia w pewnym zakresie
> kompensację takiego "skrócenia" belki poziomej.
> Oczywiście te skrócenia nie są tak duże jak wychylanie szczytu wieżowca
> Burj Khalifa w trakcie burzy piaskowej, ale jeżeli nie widzisz ich gołym
> okiem, to nie znaczy, że ich nie ma. A czasem tych skróceń faktycznie

Przyjmując brak deformacji, dla 100m hali, której np. struktura
podtrzymująca poszycie dachowe nagrzeje się w lecie do 80C i ochłodzi
zimą do -20C będzie się rozszzerzałą/kurczyła o 10-30cm w zalezności od
materiału.

--
Marcin

do góry

W dniu 25.10.2022 o 11:59, Marcin Debowski pisze:

>
> Przyjmując brak deformacji, dla 100m hali, której np. struktura
> podtrzymująca poszycie dachowe nagrzeje się w lecie do 80C i ochłodzi
> zimą do -20C będzie się rozszzerzałą/kurczyła o 10-30cm w zalezności od
> materiału.

Nie będzie ;)(*) bo wiedząc o tym, że konstrukcje się "poruszają" (czego
policjmajster pojąć nie może) również z powodu różnic temperatur, to
przy dłuższych konstrukcjach projektuje się dylatacje między modułami.

(*) To znaczy będzie się rozszerzała/kurczyła ("ruszała" :)), ale dzięki
dylatacjom każdy moduł oddzielnie.

Gdyby było tak jak policmajster twierdzi, że takie konstrukcje są
sztywne jak Pal Azji, to nawet na oko mógłby zobaczyć krzywe ściany
szczytowe w różnych porach roku w takich długich magazynach.
Ale raczej takich krzywych nie widział i dlatego nigdy się nie
zastanawiał dlaczego.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Tue, 25 Oct 2022 13:28:06 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 25.10.2022 o 11:59, Marcin Debowski pisze:
>> Przyjmując brak deformacji, dla 100m hali, której np. struktura
>> podtrzymująca poszycie dachowe nagrzeje się w lecie do 80C i ochłodzi
>> zimą do -20C będzie się rozszzerzałą/kurczyła o 10-30cm w zalezności od
>> materiału.
>
> Nie będzie ;)(*) bo wiedząc o tym, że konstrukcje się "poruszają" (czego
> policjmajster pojąć nie może) również z powodu różnic temperatur, to
> przy dłuższych konstrukcjach projektuje się dylatacje między modułami.
>
> (*) To znaczy będzie się rozszerzała/kurczyła ("ruszała" :)), ale dzięki
> dylatacjom każdy moduł oddzielnie.

Zaraz zaraz ... zakladajac, ze mamy gdzies 100m dach ...
strop chyba nie jest w jednym kawalku, bo byloby to troche niewygodne
w transporcie/budowie, i wytrzymalosciowo.

Czyli mamy w mniejszych kawalkach ... i co sie dzieje ze szczelinami
pomiedzy nimi? Bo w szczeline woda wplywa :-)

Pokrycie dachu moze byc niezalezne i sie jakos przesuwac "na
zakladke", wody nie puszczając.

> Gdyby było tak jak policmajster twierdzi, że takie konstrukcje są
> sztywne jak Pal Azji, to nawet na oko mógłby zobaczyć krzywe ściany
> szczytowe w różnych porach roku w takich długich magazynach.
> Ale raczej takich krzywych nie widział i dlatego nigdy się nie
> zastanawiał dlaczego.

30cm na wysokosci powiedzmy 10m ... moze trudno zauwazyc :-)

A taki stadion? są plyty na trybunach, krotsze, ale dookola ulozone.
1cm szczelina nikomu nie przeszkadza?

Bo drogi i tory kolejowe to chyba inna bajka - tory maja teraz zlacza
co kilkaset m.

J.

do góry

W dniu 25.10.2022 o 14:19, J.F pisze:
> On Tue, 25 Oct 2022 13:28:06 +0200, Kviat wrote:

>>
>> (*) To znaczy będzie się rozszerzała/kurczyła ("ruszała" :)), ale dzięki
>> dylatacjom każdy moduł oddzielnie.
>
> Zaraz zaraz ... zakladajac, ze mamy gdzies 100m dach ...
> strop chyba nie jest w jednym kawalku, bo byloby to troche niewygodne
> w transporcie/budowie, i wytrzymalosciowo.
>
> Czyli mamy w mniejszych kawalkach ... i co sie dzieje ze szczelinami
> pomiedzy nimi? Bo w szczeline woda wplywa :-)

I szczury wchodzą.
Niestety, potrafimy wysłać helikopter na Marsa, ale nikt jeszcze nie
wymyślił jak zabezpieczyć takie szczeliny, więc musisz się pogodzić z
wodą i szczurami w magazynach. Teraz już wiesz dlaczego czasem brakuje
cukru w sklepach.

http://paulie-design.eu/hale-stalowe/dylatacje-konst
rukcji-hal-cz-1
http://paulie-design.eu/hale-stalowe/dylatacje-konst
rukcji-hal-cz-2

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 25.10.2022 o 14:19, J.F pisze:

> Zaraz zaraz ... zakladajac, ze mamy gdzies 100m dach ...
> strop chyba nie jest w jednym kawalku, bo byloby to troche niewygodne
> w transporcie/budowie, i wytrzymalosciowo.

Na hali masz dach - z blachy trapezowej.

> Czyli mamy w mniejszych kawalkach ... i co sie dzieje ze szczelinami
> pomiedzy nimi? Bo w szczeline woda wplywa :-)

Na blasze masz warstwę izolacji (wełna) a dopiero na niej membranę.
Blacha dość jest trzymana do konstrukcji na wkręty. Ponieważ jest w
stosunkowo niewielkich arkuszach, to problemu nie ma (zresztą sama
blacha ma temperaturę "wewnętrzną" choć poniesioną (konwekwekcja).
Mambrana i wełna nie stanowią problemu bo są elastyczne i 30 cm nadmiaru
zgubią na 100 metrach.

> 30cm na wysokosci powiedzmy 10m ... moze trudno zauwazyc :-)
>
> A taki stadion? są plyty na trybunach, krotsze, ale dookola ulozone.
> 1cm szczelina nikomu nie przeszkadza?

Szczelina się nazywa dylatacją i są systemowe - piętra poniżej przez nie
nie widać;)

> Bo drogi i tory kolejowe to chyba inna bajka - tory maja teraz zlacza
> co kilkaset m.

Tory to dopiero ciekawy przypadek, bo generalnie już przerw nie mają i
potencjalna zmiania długości idzie w naprężenia.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 25 Oct 2022 16:54:24 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 25.10.2022 o 14:19, J.F pisze:
>> Zaraz zaraz ... zakladajac, ze mamy gdzies 100m dach ...
>> strop chyba nie jest w jednym kawalku, bo byloby to troche niewygodne
>> w transporcie/budowie, i wytrzymalosciowo.
>
> Na hali masz dach - z blachy trapezowej.
>
>> Czyli mamy w mniejszych kawalkach ... i co sie dzieje ze szczelinami
>> pomiedzy nimi? Bo w szczeline woda wplywa :-)
>
> Na blasze masz warstwę izolacji (wełna)

albo styropian.

> a dopiero na niej membranę.
> Blacha dość jest trzymana do konstrukcji na wkręty. Ponieważ jest w
> stosunkowo niewielkich arkuszach, to problemu nie ma (zresztą sama
> blacha ma temperaturę "wewnętrzną" choć poniesioną (konwekwekcja).

Raczej zewnętrzą,, bo pod blachą wełna.

> Mambrana i wełna nie stanowią problemu bo są elastyczne i 30 cm nadmiaru
> zgubią na 100 metrach.

a jak na dachu mam parking?
Albo to stara wielka plyta?
Czy domek "gierek" z plaskim dachem.

>> 30cm na wysokosci powiedzmy 10m ... moze trudno zauwazyc :-)
>>
>> A taki stadion? są plyty na trybunach, krotsze, ale dookola ulozone.
>> 1cm szczelina nikomu nie przeszkadza?
>
> Szczelina się nazywa dylatacją i są systemowe - piętra poniżej przez nie
> nie widać;)

A to sie nie znam, ale 1cm moze faktycznie nikomu nie przeszkadza.

>> Bo drogi i tory kolejowe to chyba inna bajka - tory maja teraz zlacza
>> co kilkaset m.
>
> Tory to dopiero ciekawy przypadek, bo generalnie już przerw nie mają i
> potencjalna zmiania długości idzie w naprężenia.

idzie w naprezenia, albo wychodzi :-)

https://www.youtube.com/watch?v=Z9pLLgRkCtU

J.

do góry

W dniu 25.10.2022 o 17:44, J.F pisze:

>> Na blasze masz warstwę izolacji (wełna)
>
> albo styropian.

Być może - ja widziałem zawsze wełnę - pewnie jakiś powód jest, ale nie
jestem specem od izolacji poziomych na dachach hal stalowych. Ach te
offtopy z robertem;)

>> a dopiero na niej membranę.
>> Blacha dość jest trzymana do konstrukcji na wkręty. Ponieważ jest w
>> stosunkowo niewielkich arkuszach, to problemu nie ma (zresztą sama
>> blacha ma temperaturę "wewnętrzną" choć poniesioną (konwekwekcja).
>
> Raczej zewnętrzą,, bo pod blachą wełna.

Nad blachą - posadzka, supy, konstrukcja dachu, blacha, izolacja,
membrana. Blacha i konsrtrukcja jest na temp. wewnętrznej (choć liczone
jest napewno jakby było w okolicach zera, bo przecież nie może być, że
jak hali nie ogrzewasz to się wali;))


>> Mambrana i wełna nie stanowią problemu bo są elastyczne i 30 cm nadmiaru
>> zgubią na 100 metrach.
>
> a jak na dachu mam parking?

To wtedy jest betonowy - inna konstrukcja. I ma po prostu dylatacje.

>> Szczelina się nazywa dylatacją i są systemowe - piętra poniżej przez nie
>> nie widać;)
>
> A to sie nie znam, ale 1cm moze faktycznie nikomu nie przeszkadza.

https://www.forbuild.eu/produkty/profile-dylatacyjne
/ tak to wygląda na
przykład.

>> Tory to dopiero ciekawy przypadek, bo generalnie już przerw nie mają i
>> potencjalna zmiania długości idzie w naprężenia.
>
> idzie w naprezenia, albo wychodzi :-)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=Z9pLLgRkCtU

Nie bez powodu dla kolei są tylko cztery najgorsze pory roku;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 25.10.2022 o 06:33, Marcin Debowski pisze:
>>> Ale ja poyżej w zasadzie nie o tym. Ja o tym, jakie motywy miałyby
>>> kierować drobnym złodziejaszkiem, że chciałby w czasie przesłuchania
>>> zabrać policjantowi broń?
>> Równie dziwne, jak to, co miałoby kierować policjantem strzelającym do
>> świadka.
> No tak, ale, wyjęcie broni, żeby postraszyć to już aż tak dziwne się nie
> wydaje.
Nie wie, jak Ty, ale ja bym na tak głupi pomysł nie wpadł.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.10.2022 o 09:12, Kviat pisze:
> Rozpiętość uginającej się pod obciążeniem belki poziomej (kratownicy
> itp.) się zmniejsza.
Poprzestanę na zwróceniu Ci uwagi, ze w kratownicy niem ma belek
uginających się pod obciążeniem. Takie jest założenie kratownicy. Jeśli
są takie belki, to jest to rama. Reszty mi się komentować nie chce.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.10.2022 o 06:23, Marcin Debowski pisze:
>>> Przeanalizuj jak standardowo wiesza się półki na ścianie czy szafki w
>>> kuchni.
>> Sądzę, że tam haki działają na zginanie. Tylko to nie jest połączenie
>> śrubowe.
> Mówiłeś o ścinaniu śrub a nie o typie połączenia. Na zginanie, to jak
> szafka wisi na końcu, a jak przy ścianie to raczej ścinanie.

Ale tam w ogóle śrub przeważnie nie ma, tylko są haki.
>
> Nb. z tym zawaleniem hali to znasz jakieś szczegóły nt. tych sciętych
> śrub? Nadal nie do końca rozumiem dlaczego o nich wspomniałeś co
> zainicjowało tą dość bezsensowną dyskusję. Jeśli nie sugerujesz błędu
> projektowego, to nadal mogły zostać ścięte z n-różnych powodów - np. jak
> napisałeś gdzieindziej, coś najpierw puściło, a potem resta poleciała bo
> już nie dała rady.

Bo mnie głównie chodził oo to, że katastrofa budowlana niekoniecznie
musi trwać ułamki sekund. Reszta, to są jakieś kretyńskie popisy osób
udających, ze umieją Google obsługiwać.

--
Robert Tomasik

do góry