Witam
Jakiś czas temu sprzedałem pewien przedmiot na allegro. Kupujący wpłacił
mi pieniądze na konto i wysłałem mu paczke priorytetem. Paczka
niestety nie doszła do niego ani nie wróciła do mnie, prawdopodobnie
zagineła. Mój błąd polegał na tym, że nie podałem wartości paczki, a
według regulaminu Poczty Polskiej jeśli nie ma podanej wartości to nie
wypłacają odszkodowania. Złożyłem oczywiście reklamacje ale obawiam się,
że nie zostanie uwzględniona. Wartość paczki to około 300zł. Mogę coś
jeszcze w tej sprawie zrobić?
I jeszcze jedno. Domyślam się, że według prawa będe musiał oddać
kupującemu pieniądze, dobrze mi się wydaje?
I jeszcze ostatnie. Nie orientuje się zbytnio w sprawach wysyłania
paczek. Czy jeśli kupujący by jednak odebrał tę paczke to dostał bym
jakieś potwierdzenie od poczty?

pozdrawiam
Michał

do góry

Użytkownik "Michał" <e...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ceosrc$m89$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Witam
> Jakiś czas temu sprzedałem pewien przedmiot na allegro. Kupujący wpłacił
> mi pieniądze na konto i wysłałem mu paczke priorytetem. Paczka
> niestety nie doszła do niego ani nie wróciła do mnie, prawdopodobnie
> zagineła. Mój błąd polegał na tym, że nie podałem wartości paczki, a
> według regulaminu Poczty Polskiej jeśli nie ma podanej wartości to nie
> wypłacają odszkodowania. Złożyłem oczywiście reklamacje ale obawiam się,
> że nie zostanie uwzględniona. Wartość paczki to około 300zł. Mogę coś
> jeszcze w tej sprawie zrobić?
> I jeszcze jedno. Domyślam się, że według prawa będe musiał oddać
> kupującemu pieniądze, dobrze mi się wydaje?
> I jeszcze ostatnie. Nie orientuje się zbytnio w sprawach wysyłania
> paczek. Czy jeśli kupujący by jednak odebrał tę paczke to dostał bym
> jakieś potwierdzenie od poczty?
>
USTAWA

z dnia 12 czerwca 2003 r.

Prawo pocztowe

(Dz. U. z dnia 24 lipca 2003 r.)


Art. 58. 1. Z tytułu niewykonania lub nienależytego wykonania powszechnej
usługi pocztowej przysługuje odszkodowanie:

2) za utratę paczki pocztowej - w wysokości żądanej przez nadawcę, nie
wyższej jednak niż dziesięciokrotność opłaty pobranej za jej nadanie;

Zrobic raczej nie mozesz. Dostaniesz oplate, ktora zaplaciles*10.
Gdy bedziesz reklamowal, poczta bedzie ( teoretycznie ) szukac paczki i
poinformuje Cie o wyniku poszukiwan.
Tak, bedziesz musial oddac pieniadze kupujacemu. Ty ustalales warunki
aukcji. Mogles zastrzec wysylke kurierem, mogles podac wyzsze koszty wysylki
rekompensujace nadanie paczki wartosciowej, mogles .......

do góry

Michał wrote:

>
> Witam
> Jakiś czas temu sprzedałem pewien przedmiot na allegro. Kupujący wpłacił
> mi pieniądze na konto i wysłałem mu paczke priorytetem. Paczka
> niestety nie doszła do niego ani nie wróciła do mnie, prawdopodobnie
> zagineła. Mój błąd polegał na tym, że nie podałem wartości paczki, a
> według regulaminu Poczty Polskiej jeśli nie ma podanej wartości to nie
> wypłacają odszkodowania.

Hmm... jakiego regulaminu? Moim zdaniem na poczcie chciano Cię po prostu
zbyć. Strona z regulaminem na http://poczta-polska.pl jest w przebudowie,
ale nie sądzę, aby regulamin mógł (teoretycznie ;-)) być niezgodny z ustawą
z dnia 12 czerwca 2003 r. "Prawo pocztowe" (Dz. U. z dnia 24 lipca 2003
r.), która głosi:

Art. 58. 1. Z tytułu niewykonania lub nienależytego wykonania powszechnej
usługi pocztowej przysługuje odszkodowanie:

1) za utratę przesyłki poleconej - w wysokości żądanej przez nadawcę, nie
wyższej jednak niż pięćdziesięciokrotność opłaty pobranej przez operatora
publicznego za traktowanie przesyłki jako przesyłki poleconej;

2) za utratę paczki pocztowej - w wysokości żądanej przez nadawcę, nie
wyższej jednak niż dziesięciokrotność opłaty pobranej za jej nadanie;

Kilka miesięcy temu orientowałem się w swoim urzędzie pocztowym i wyraźnie
zapewniono mnie, że w przypadku uznania reklamacji (zaginięcie listu
poleconego) mogę liczyć na odszkodowanie 50xkoszty nadania.

> Złożyłem oczywiście reklamacje ale obawiam się,
> że nie zostanie uwzględniona. Wartość paczki to około 300zł. Mogę coś
> jeszcze w tej sprawie zrobić?
> I jeszcze jedno. Domyślam się, że według prawa będe musiał oddać
> kupującemu pieniądze, dobrze mi się wydaje?

Na Twoim miejscu nie oddawałbym pieniędzy do czasu rozpatrzenia reklamacji
przez pocztę. Miałem przypadek, że list polecony "nie mógł dotrzeć" ponad
miesiąc czasu, oczywiście kupujący wnosił o zwrot pieniędzy. Dziwnym
zbiegiem okoliczności - gdy wysłałem maila z informacją o zamiarze
zgłoszenia reklamacji i propozycją zwrotu pieniędzy, ale PO jej
rozpatrzeniu - nagle okazało się, że list się znalazł na poczcie, gdyż "był
awizowany, a awizo zginęło ze skrzynki". Nie powyższej rady jako porady
prawnej. Oczywiście jeśli poczta przyzna się do błędu, jak najszybciej
zwróć pieniądze kupującemu - ja z grzeczności oddałbym dodatkowo sporą
część odszkodowania.

> I jeszcze ostatnie. Nie orientuje się zbytnio w sprawach wysyłania
> paczek. Czy jeśli kupujący by jednak odebrał tę paczke to dostał bym
> jakieś potwierdzenie od poczty?

Myślę, że TEORETYCZNIE tak (ale raczej dopiero w postępowaniu
reklamacyjnym), gdyż paczka jest "usługą rejestrowaną" i TEORETYCZNIE można
ustalić trasę jej wędrówki, tudzież ewentualnie datę doręczenia. Przy
awizowaniu w urzędzie pocztowym spisują nawet nr dowodu osobistego. Nie
wiem jak jest w przypadku normalnego dostarczenia - o dokument nikt nie
pyta, listonosz prosi tylko o podpis. PRAKTYCZNIE natomiast (wg byłej
pracownicy poczty) ustalenie losów i ostatniego miejsca widzenia paczki
jest "awykonalne", stąd najczęściej najprościej wypłaca się po prostu
odszkodowania.
Spróbuj może jeszcze spytać na Caffe Allegro.

--
Pozdrawiam,
Stefcio Z.

do góry

> Tak, bedziesz musial oddac pieniadze kupujacemu. Ty ustalales warunki
> aukcji. Mogles zastrzec wysylke kurierem, mogles podac wyzsze koszty
wysylki
> rekompensujace nadanie paczki wartosciowej, mogles .......

No niekoniecznie, ja na przykład zawsze podaję że rodzaj transportu
wybiera sobie kupujący i jeśli chce ubezpieczeni czy tez kuriera to moze
sobie takiego zazyczyć. Zawsze piszę aby kupują wybrał sobie sposób
przesyłki, obliczył opłatę i przelał pieniążki. Tak że warunki aukcji
nie do końca musi ustalać sprzedający.



--
~~~~~~~~~~~~~~~~~
yankes(at)poczta.onet.pl
Gadu-Gadu - 34951
~~~~~~~~~~~~~~~~~

do góry

Użytkownik "Jaroslaw Soja" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cep0g3$9gs$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Michał" <e...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:ceosrc$m89$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
[ciach]
>
> Zrobic raczej nie mozesz. Dostaniesz oplate, ktora zaplaciles*10.
> Gdy bedziesz reklamowal, poczta bedzie ( teoretycznie ) szukac paczki i
> poinformuje Cie o wyniku poszukiwan.
> Tak, bedziesz musial oddac pieniadze kupujacemu. Ty ustalales warunki
> aukcji. Mogles zastrzec wysylke kurierem, mogles podac wyzsze koszty
wysylki
> rekompensujace nadanie paczki wartosciowej, mogles .......
>
No niekoniecznie. Ryzyko przypadkowej utraty rzeczy przechodzi na nabywcę z
chwilą przekazania rzeczy podmiotowi profesjonalnie zajmującemu się
dostarczaniem przesyłek - o ile przekazanie nastąpiło w sposób zgodny z
ustaleniami stron. Jezeli zatem na przesyłce wskazano właściwy adres i
przesyłkę nadano w sposób uzgodniony wtedy sprzedawca jest "czysty" i może
twierdzić, że wykonał swoją część umowy.

--
Falkenstein

do góry

Użytkownik "Falkenstein" <P...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ceqc7q$gpi$1@inews.gazeta.pl...
>

> >
> No niekoniecznie. Ryzyko przypadkowej utraty rzeczy przechodzi na nabywcę
z
> chwilą przekazania rzeczy podmiotowi profesjonalnie zajmującemu się
> dostarczaniem przesyłek - o ile przekazanie nastąpiło w sposób zgodny z
> ustaleniami stron. Jezeli zatem na przesyłce wskazano właściwy adres i
> przesyłkę nadano w sposób uzgodniony wtedy sprzedawca jest "czysty" i może
> twierdzić, że wykonał swoją część umowy.
>

No i ja sie nie zgodze. Takie rozumowanie byloby uprawnione, gdyby :

- kupujacy mial zagwarantowane pelne odszkodowanie w przypadku utraty
przesylki;
- to kupujacy byl strona dochodzaca odszkodowania od poczty ( a tak nie
jest );

Ww podejscie IMHO razaco oslabia pozycje kupujacego, chocby przez to, ze
odszkodowanie nie jest przekazywane bezposrednio naj ego rece, a na rzecz
sprzedajacego.
Poza tym w tym wypadku IMHO ma zastosowanie art. 56 KC :

Czynnosc prawna wywoluje nie tylko skutki w niej wyrazone, lecz rowniez te,
ktore wynikaja z ustawy, z zasad wspolzycia spolecznego i z ustalonych
zwyczajow.

Na aukcjach internetowych bardzo rzadko spotyka sie zastrzezenia, ze wraz z
wysylka ryzyko przechodzi na kupujacego ( a jesli juz takie zastrzezenie
wystepuje, to kupujacemu przysluguje wybor sposobu wysylki-zwykle
umozliwiajacy odzyskanie 100% wartosci utraconej przesylki ).
Powszechne jest natomiast zwracanie wartosci przesylki w wypadku jej
zaginiecia.
Warto rowniez zauwazyc, ze w przypadku uzyskania przez sprzedajacego
odszkodowania, kupujacy w 99% przypadkow dostaje jedynie sume, za ktora
zakupil przedmiot ( w przypadku, gdy odszkodowanie przewyzsza wartosc
przesylki ).
Sam dzialam na Allegro, mam kontakt z ludzmi, ktorzy dzialaja tam naprawde
intensywnie, qwiec mysle, ze przedstawione dane sa wystarczajaco
reprezentatywne.
Tazke wg mnie kupienie na aukcji towaru, bez dodatkowych klauzul w temacie
przejscia ryzyka, skutkuje przyjeciem faktu, iz ryzyko dostarczenia
przesylki spoczywa na sprzedajacym.

do góry

Użytkownik "YaNkEs_69" <y...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ceq3j1$ouc$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Tak, bedziesz musial oddac pieniadze kupujacemu. Ty ustalales warunki
> > aukcji. Mogles zastrzec wysylke kurierem, mogles podac wyzsze koszty
> wysylki
> > rekompensujace nadanie paczki wartosciowej, mogles .......
>
> No niekoniecznie, ja na przykład zawsze podaję że rodzaj transportu
> wybiera sobie kupujący i jeśli chce ubezpieczeni czy tez kuriera to moze
> sobie takiego zazyczyć. Zawsze piszę aby kupują wybrał sobie sposób
> przesyłki, obliczył opłatę i przelał pieniążki. Tak że warunki aukcji
> nie do końca musi ustalać sprzedający.
>

Ja sie z Toba zgadzam :> Gdzie widzisz konflikt, by pisac : "No
niekoniecznie" ?
Pamietaj tylko o tym, ze to sprzedawca dyktuje warunki, a ty mozesz zawsze
kupic u kogos innego. Autor watku powinien wyraznie napisac, ze oferuje
wysylke paczka wartosciowa, badz kurierem i odpowiednio okreslic koszt.
Wowczas moglby dodac, iz w przypadku zaginiecia paczki "zwyklej" ponosi
odpowiedzialnosc tylko do sumy odszkodowania ( koszt nadania * 10 ).
Szczerze mowiac, uwazam, ze nawet takie podejscie jest watpliwe, bo daje
mozliwosci do naduzyc. Trudno bowiem udowodnic, ze sprzedawca w ogole
przesylke wyslal. No ale to juz kupujacy decyduje o tym, czy kupic, czy nie.

do góry

Użytkownik "Jaroslaw Soja" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ceqhlm$gh$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Falkenstein" <P...@i...pl> napisał w
wiadomości
> news:ceqc7q$gpi$1@inews.gazeta.pl...
> >
>
> > >
> > No niekoniecznie. Ryzyko przypadkowej utraty rzeczy przechodzi na
nabywcę
> z
> > chwilą przekazania rzeczy podmiotowi profesjonalnie zajmującemu się
> > dostarczaniem przesyłek - o ile przekazanie nastąpiło w sposób zgodny z
> > ustaleniami stron. Jezeli zatem na przesyłce wskazano właściwy adres i
> > przesyłkę nadano w sposób uzgodniony wtedy sprzedawca jest "czysty" i
może
> > twierdzić, że wykonał swoją część umowy.
> >
>
> No i ja sie nie zgodze. Takie rozumowanie byloby uprawnione, gdyby :
>
> - kupujacy mial zagwarantowane pelne odszkodowanie w przypadku utraty
> przesylki;
> - to kupujacy byl strona dochodzaca odszkodowania od poczty ( a tak nie
> jest );

NIestety niewiele jest tu miejsca na rozumowanie -
art 544 kc - wydanie następuje w momencie powierzenia rzeczy przewoźnikowi
art 548 kc - od chwili wydania ryzyko przypadkowej utraty rzeczy obciąża
nabywcę

> Ww podejscie IMHO razaco oslabia pozycje kupujacego, chocby przez to, ze
> odszkodowanie nie jest przekazywane bezposrednio naj ego rece, a na rzecz
> sprzedajacego.

Dzieje się tak dlatego, że to sprzedający zawarł umowę i to on jest
uprawniony do otrzymania odszkodowania za jej niewykonanie

> Poza tym w tym wypadku IMHO ma zastosowanie art. 56 KC :
>
> Czynnosc prawna wywoluje nie tylko skutki w niej wyrazone, lecz rowniez
te,
> ktore wynikaja z ustawy, z zasad wspolzycia spolecznego i z ustalonych
> zwyczajow.

Ze stosowniem 56 kc bardzo bym uważał - to przepis bardzo ogólny i wątpliwe
jest stosowanie go jako podstawy roszczenia

> Na aukcjach internetowych bardzo rzadko spotyka sie zastrzezenia, ze wraz
z
> wysylka ryzyko przechodzi na kupujacego ( a jesli juz takie zastrzezenie
> wystepuje, to kupujacemu przysluguje wybor sposobu wysylki-zwykle
> umozliwiajacy odzyskanie 100% wartosci utraconej przesylki ).
> Powszechne jest natomiast zwracanie wartosci przesylki w wypadku jej
> zaginiecia.

Niestety zgodnie z treścią art 544 kc zastrzeżenia wymaga właśnie fakt, że
ryzyko przypadkowej utraty przesyłki przez pocztę nie przechodzi na nabywcę.

> Warto rowniez zauwazyc, ze w przypadku uzyskania przez sprzedajacego
> odszkodowania, kupujacy w 99% przypadkow dostaje jedynie sume, za ktora
> zakupil przedmiot ( w przypadku, gdy odszkodowanie przewyzsza wartosc
> przesylki ).
> Sam dzialam na Allegro, mam kontakt z ludzmi, ktorzy dzialaja tam naprawde
> intensywnie, qwiec mysle, ze przedstawione dane sa wystarczajaco
> reprezentatywne.
> Tazke wg mnie kupienie na aukcji towaru, bez dodatkowych klauzul w temacie
> przejscia ryzyka, skutkuje przyjeciem faktu, iz ryzyko dostarczenia
> przesylki spoczywa na sprzedajacym.

Niestety oprócz ustalonego zwyczaju istnieje jeszcze prawo. O ile praktyki
handlujących na allegro wogóle mozna uznać za "ustalony zwyczaj".

--
Falkenstein

do góry

Użytkownik "Falkenstein" <P...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cer2j9$hkm$1@inews.gazeta.pl...
>
> NIestety niewiele jest tu miejsca na rozumowanie -
> art 544 kc - wydanie następuje w momencie powierzenia rzeczy
przewoźnikowi
> art 548 kc - od chwili wydania ryzyko przypadkowej utraty rzeczy obciąża
> nabywcę
>

Po 1sze naucz sie cytowac, bo robisz straszna kaszane z postow :>
Po 2gie przepisy zawarte w KC w Ksiedze III w duzej czesci nie sa
obligatoryjne i strony moga wlasny stosunek prawny ulozyc wedlug wlasnego
zdania. Poza tym dosc kontrowersyjne jest uwazanie, ze w przypadku sprzedazy
na odleglosc miejsce dostarczenia rzeczy NIE JEST miejscem spelnienia
swiadczenia, nie sadzisz?

>
> Niestety zgodnie z treścią art 544 kc zastrzeżenia wymaga właśnie fakt, że
> ryzyko przypadkowej utraty przesyłki przez pocztę nie przechodzi na
nabywcę.

> Niestety oprócz ustalonego zwyczaju istnieje jeszcze prawo. O ile praktyki
> handlujących na allegro wogóle mozna uznać za "ustalony zwyczaj".
>

W takim razie zakup na Allegro COKOLWIEK i napisz do sprzedajacego maila :

" Zgodnie z art. 544 par. 2 KC prosze o wyslanie rzeczy na adres XXXXXX.
Zaplace po dostarczeniu przez poczte przesylki i po jej zbadaniu przeze
mnie"

Ciekawe jaka dostaniesz odpowiedz.

do góry

Stefcio Z. napisał(a):

> pieniędzy, ale PO jej rozpatrzeniu - nagle okazało się, że list się
> znalazł na poczcie, gdyż "był awizowany, a awizo zginęło ze
> skrzynki". Nie powyższej rady jako porady prawnej. Oczywiście jeśli
> poczta przyzna się do błędu, jak najszybciej zwróć pieniądze
> kupującemu - ja z grzeczności oddałbym dodatkowo sporą część
> odszkodowania.

Ło. Grzeczny jestes niemożebnie - i hojny, nie ma co.
Klient nie chciał zapłacić więcej za kuriera. Wybrał tańszą pocztę.
Poczta paczkę zgubiła, ty mu oddajesz pieniądze (czyli jesteś w plecy
te xxx złotych - wartośc towaru). Straciłeś ten towar, trochę z powodu
skąpstwa klienta. Jakąś, mizerną, rekompensatą dla ciebie będzie to
odszkodowanie z poczty - ze 100 pln. Czyli wysłałes towar za 300 pln,
straciłeś 200.
I ty jeszcze chcesz gościowi, który w jakimś tam stopniu spowodował tę
stratę - oddawać częsć tego odszkodowania???
Pojedź jeszcze i mu samochód umyj.

Pozdro
Massai

do góry