W dniu 2016-06-27 o 20:39, qwerty pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nkrrd8$nuc$...@n...news.atman.pl...
>> A co miałeś na myśli? Może art. 51? ("Kto krzykiem, hałasem...").
>> Tylko że skoro dzwony dzwonią powszechnie, to jest to kontratyp.
>
> Tak, o to mi chodziło. Widać pora iść spać po wykańczającej pracy. :(
> Niekoniecznie powszechnie. Biją od 6:30.
> Przecież jest to ewidentny hałas.
> Jak chce bić to zmieni na mniejszy dzwoń, albo przyciszy (często dźwięk
> jest z głośników).

Cóż, jest to do oceny przez sąd. W ostateczności oprócz kw. można pozwać
cywilnie o odszkodowanie za immisje - art. 144kc. Jeśli jednak kościół
jest "od dawna", to marnie oceniam szanse - obecność świątyni powoduje
właśnie, że "społeczno-gospodarczą" funkcją nieruchomości jest właśnie
emitowanie takich dźwięków.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-06-27 o 22:03, Shrek pisze:
> On 27.06.2016 20:18, Liwiusz wrote:
>
>>>>>> i społecznie akceptowalny.
>>>>>
>>>>> Gdyż albowiem i ponieważ?
>>>>
>>>> Przewidywałem taką linię argumentacji. Naprawdę nie ma sensu, aby
>>>> trzeba
>>>> było ją brać poważnie.
>>>
>>> Aha - czyli "wiem, ale nie powiem". Zauważ, że nie rozmawiamy tu o
>>> procesjach, pielgrzymkach i innych potencjalnie uciążliwych dla
>>> otoczenia rzeczy, które jednak mają jakieś tam uzasadnienie. Takie samo
>>> wydarzenie jak maraton - niech się bawią.
>>>
>>> Mówimy o napieprzaniu w dzwony z okazji tego, że już rano.
>>
>> Tradycja, historia to również kontratyp wykluczający karalność.
>
> Podstawa prawna, żeby zachować charakter grupy?

Podstawa kontratypu? Polecam jakąś książkę do prawa.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-06-27 o 23:00, Liwiusz pisze:

> "społeczno-gospodarczą" funkcją nieruchomości jest właśnie
> emitowanie takich dźwięków.

ale nieruchomość może prowadzić swoje gospodarczo-społeczne funkcje bez
uciążliwych dźwięków.

do góry

PlaMa <b...@w...pl> pisze:
> W dniu 2016-06-27 o 23:00, Liwiusz pisze:
>
>> "społeczno-gospodarczą" funkcją nieruchomości jest właśnie
>> emitowanie takich dźwięków.
>
> ale nieruchomość może prowadzić swoje gospodarczo-społeczne funkcje
> bez uciążliwych dźwięków.

CZYIM zdaniem? Ta dyskusja nie jest na pl.soc.prawo bo strony mają
"wystarczająco odmienne" zdanie?

Wydaje mi się że paru "wąskich precedensach" ograniczenia bicia w dzwony
słyszałem. No chyba że TK ma wydać "precedensowe" orzeczenie o
niezgodności bicia w dzwony z konstytucją ;-)

--
A. Filip
Uczony bez praktyki to pszczoła bez miodu. (Przysłowie tadżyckie)

do góry

On 27.06.2016 23:01, Liwiusz wrote:

>>>> Mówimy o napieprzaniu w dzwony z okazji tego, że już rano.
>>>
>>> Tradycja, historia to również kontratyp wykluczający karalność.
>>
>> Podstawa prawna, żeby zachować charakter grupy?
>
> Podstawa kontratypu? Polecam jakąś książkę do prawa.

Nie, podstawa tego, że powołanie się na tradycję jako kontratyp wyklucza
(a nie może wykluczać) karalność. Na przykład jest tradycja oblewania
ludzi w lany poniedziałek, a jednak jak najbardziej bywa to karane.

Shrek.

do góry

W dniu 2016-06-28 o 08:19, Shrek pisze:
> On 27.06.2016 23:01, Liwiusz wrote:
>
>>>>> Mówimy o napieprzaniu w dzwony z okazji tego, że już rano.
>>>>
>>>> Tradycja, historia to również kontratyp wykluczający karalność.
>>>
>>> Podstawa prawna, żeby zachować charakter grupy?
>>
>> Podstawa kontratypu? Polecam jakąś książkę do prawa.
>
> Nie, podstawa tego, że powołanie się na tradycję jako kontratyp wyklucza
> (a nie może wykluczać) karalność. Na przykład jest tradycja oblewania
> ludzi w lany poniedziałek, a jednak jak najbardziej bywa to karane.

Bywa albo nie bywa - zależy jeszcze od tego kto, i jak oblewa. Inny
przykład: hałasowanie w sylwestra.

Jeszcze raz - szczegóły w książkach i w orzecznictwie, jeśli cię to
interesuje.

--
Liwiusz

do góry

On 28.06.2016 08:24, Liwiusz wrote:

>>> Podstawa kontratypu? Polecam jakąś książkę do prawa.
>>
>> Nie, podstawa tego, że powołanie się na tradycję jako kontratyp wyklucza
>> (a nie może wykluczać) karalność. Na przykład jest tradycja oblewania
>> ludzi w lany poniedziałek, a jednak jak najbardziej bywa to karane.
>
> Bywa albo nie bywa - zależy jeszcze od tego kto, i jak oblewa. Inny
> przykład: hałasowanie w sylwestra.
>
> Jeszcze raz - szczegóły w książkach i w orzecznictwie, jeśli cię to
> interesuje.

NIe wstyd ci, że Animka się lepiej od ciebie przygotowała i przynajmniej
1 na trzy linki pokazuje, że jednak walenie w dzwony bywa karalne?

Shrek

do góry

W dniu 2016-06-26 o 16:37, kriters pisze:
> Czy z tymi hałaśliwymi skurwysynami da się jakoś walczyć ? Od 6:30 nie
> słysze niczego
> oprócz tego napierdalania tego gówna z każdej strony. Myśle czy nie

Na moim osiedlu jest taki układ, że dzwonią o 12:00 i 21:00 plus przy
jakichś okazjach (święta, śluby, pogrzeby). Nie kojarzę, żeby
kiedykolwiek dzwoniono o 6 rano, ale np o 23:00 już się zdarzało.

Najwidoczniej da się jakoś dogadać - co nie znaczy, że jest to łatwe.

ps. Czasami po zmianie czasu na letni/zimowy przez tydzień dzwoni o
godzinę wcześniej lub później, ale w końcu ktoś to poprawia :)

ps2. Bardziej wkurzające od dzwonów są "czarne msze". Człowiek sobie
spokojnie mecz ogląda, a tu o 23:00 wędrują z pochodniami dookoła
kościoła i wydzierają się z głośników plecakowych.

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2016-06-27 o 13:30, szerszen pisze:
>
>> Mam doświadczenie.
>> Po miesiącu z radością wróci pod kościół lub wyprowadzi kozę.
>
> No to opowiadaj jak Ci z tą kozą było ;)
>
To że mam doświadczenie nie oznacza że zdobywałem je mieszkając z kozą.
Ale jak rozumiem mniej lotni grupowicze jak ty tak to sobie
pomyśleli. :-)


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>On Sun, 26 Jun 2016 16:37:28 +0200, kriters <k...@o...pl> wrote:
>> Ma ktoś jakieś pomysły ?
>Wyprowadzić się.

Gdzie ?
Nie wiesz, ze parafianin ma miec blisko do kosciola ?

J.

do góry