Sebcio pisze:
>> porodowce powinnam byc raczej sceptyczna do rodzenia sn:-) Fascynuje
>> mnie jedynie co wg ciebie jest "ideą porodu" i dlaczego to cos stoi w
>> sprzecznosci z interesem rodzacej:)
> Nie napisałem że stoi w sprzeczności. Chodzi mi o to, że należy
> preferować interes dziecka a nie rodzącej.
Z jakiego powodu? Może to nie będzie politycznie poprawne, ale nie
sądzisz żę większy pożytek z smutnej niedoszłej matki, która może
urodzić jeszcze kilkoro dzieci, niż jednego osieroconego noworodka?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> Zapominasz o bardzo istotnym elemencie: zachowanie życia i zdrowia
> matki, przy czym priorytetem (jak dla mnie) byłoby właśnie to.

Nie mówię o sytuacjach skrajnych. Chodziło mi raczej o sytuację, w
której kobieta życzy sobie wykonania CC bo chce zachować ciasną pochwę.
Chodzi o to że często kobiety żądają wykonania CC (prawie zawsze są to
pierworódki) z powodów kosmetycznych albo chcąc uniknąć jakiegokolwiek bólu.

Przy okazji warto zwrócić uwagę że unikanie niepotrzebnego cięcia
cesarskiego jest także dbaniem o interes kobiety - w końcu to ją się
kroi. Mało kto wie, że cesarka może skończyć się usunięciem macicy -
wystarczy tylko trudność w zatamowaniu krwawienia...

Piszę o tym tylko dlatego, że wiele osób nie rozumie czym tak naprawdę
jest cesarka. Wydaje się im że to bezbolesne, czyste cięcie nad
wzgórkiem którym bezstresowo wyciąga się dzidziusia - voila ! Wcale tak
pięknie nie jest i szkoda, że w tym wątku nie wypowiadają się kobiety -
szczególnie te którym cesarkę wykonywano. Zakładam że żaden z Panów tu
piszących nie miał robionej cesarki ? ;-)

Cesarka to regularna operacja chirurgiczna, wykonywana w warunkach
bloku operacyjnego, związana z przecięciem powłok brzusznych. Tak należy
na to patrzyć.

> Pamiętaj, że psychika też tu dużą rolę odgrywa i może faktycznie np.
> psychoterapia byłaby lepsza od cesarki, ale jak akcja się zaczyna i
> trwa, kobieta wpada w panikę to na psychoterapię już za późno.

Kobieta zwykle wpada w panikę podczas porodu i to oczywiste :)
Natomiast w razie konieczności wykonania cesarki awaryjnej, to już
całkiem inna historia - babkę tnie się przez pół brzucha i pier***li
wszystko inne.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Sebcio <s...@n...com> napisal:
> Czytać umiesz?

A ty myslec... zwlaszcza z wyprzedzeniem?

> W razie gdybyś nie umiał teżsięgnąć do mojego
> pierwszego postu w tym wątku to zacytuję sam siebie - "Prawidłowo
> przebiegający poród fizjologiczny jest cały czas uważany za lepszy dla
> dziecka niż CC". Zwracam uwagę na słowo *prawidłowo przebiegający* i
> zwracam uwagę na brak słowa *bezwzględnie*.

Kombinujesz jakby tu pol prawdy powiedziec, aby ci za cale
klamstwo starczyla ((c) Bunsch). Jak dochodzi do komplikacji
fizjologicznego to wtedy dopiero jest panika i niestety
z reguly jest ZA POZNO, aby dzieciaka w calosci uratowac.

Sa przeslanki (wiek, waska miednica, problemy kardiologiczne),
ktore a priori kwalifikuja do cesarki. A jezeli chodzi o ustawienie
to bobas w kilkanascie minut potrafi wykonac pelnego hopla
i z prawidlowego ustawienia przejsc do nieprawidlowego.
Poza tym: kto ci dal prawo wyrokowania o nadrzednosci dobra
dziecka nad dobrem matki? Bo twoje religijno-fundamentalistyczne
podejscie nijak sie ma do swiata ozywionego, gdzie ZAWSZE
jest prymat dobra matki nad dobrem noworodka.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "Sebcio" <s...@n...com> napisał w wiadomości
news:f8uo74$24n$1@pippin.nask.net.pl...

> Chodzi o to że często kobiety żądają wykonania CC (prawie zawsze są to
> pierworódki) z powodów kosmetycznych

Tak, tak, bo blizna po CC jest teraz trendy i fajnie sie z nia wyglada:-)

>albo chcąc uniknąć jakiegokolwiek bólu.

Powiem ci, po moich doswiadczeniach, ze jest to cholernie dobry powod:) no,
ale facet tego nie zrozumie:)*

> Kobieta zwykle wpada w panikę podczas porodu i to oczywiste :)

Niby dlaczego oczywiste. Szczerze mowiac, panika nie towarzyszyla mi ani
przez sekunde na porodowce. Natomiast osiagnelam stan maksymalnego
wkurwienia po 5 godzinach bolu:) Trudno mi sobie wyobrazic powod dla ktorego
wpada sie w panike podczas normalnego porodu. Co innego, kiedy okazuje sie,
ze dziecko uwiezlo w kanale rodnym, albo ze nie sluchac go na ktg - wtedy
mozna panikowac, ale wtedy CC jest juz po prostu musem

Angie

*dla jasnosci - dzid nr 2 jest rowniez planowany do porodu sn. A podobno
czlowiek uczy sie na bledach:))

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:riuao4-ep7.ln1@ncc1701.lechistan.com...
> Robert Tomasik wrote:
>
>> Raczej nie 286 kk tylko 303 kk. W dokumentacji przesyłanej do NFZ (bez
>
> Ale to już nie oszustwo, prawda?

A co? Typowe oszustwo gospodarcze.
>
>> wątpienia będącej dokumentacją działalności gospodarczej szpitala)
>> poświadczono by nieprawdę co do przeprowadzenia zabiegu ze wskazań
>> medycznych. Straty poniósł by NFZ.
>
> Z tym się nie zgodzę - jakbym był położnikiem, pacjentka męczyła by mi
> się już kilka godzin i zaczynała już histeryzować o cesarkę, to
> wskazanie medyczne - aczkolwiek _być_może_ o podłożu 'tylko'
> psychologicznym istnieje.

No to istnieją wskazania medyczne. Mnie chodzi o cesarki robione z innych,
niż medyczne powodów.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
> w wiadomości news:riuao4-ep7.ln1@ncc1701.lechistan.com...
>> Robert Tomasik wrote:
>>
>>> Raczej nie 286 kk tylko 303 kk. W dokumentacji przesyłanej do NFZ (bez
>>
>> Ale to już nie oszustwo, prawda?
>
> A co? Typowe oszustwo gospodarcze.

Oszustwo w celu NIE uzyskania korzyści majątkowej? Jakoś dziwnie mi to
brzmi...

[ciach]

>> Z tym się nie zgodzę - jakbym był położnikiem, pacjentka męczyła by mi
>> się już kilka godzin i zaczynała już histeryzować o cesarkę, to
>> wskazanie medyczne - aczkolwiek _być_może_ o podłożu 'tylko'
>> psychologicznym istnieje.
>
> No to istnieją wskazania medyczne. Mnie chodzi o cesarki robione z
> innych, niż medyczne powodów.

Ale to jest płynne i podlega interpretacji.

A obecnie - jak wynika z pytania inicjatora wątku - istnieje silny
nacisk zmuszający do unikania cesarki za wszelką cenę, łącznie ze
straszeniem pacjentek prokuratorem.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:m73eo4-q4c.ln1@ncc1701.lechistan.com...

>> No to istnieją wskazania medyczne. Mnie chodzi o cesarki robione z
>> innych, niż medyczne powodów.
> Ale to jest płynne i podlega interpretacji.

Jak cała medycyna zresztą.
>
> A obecnie - jak wynika z pytania inicjatora wątku - istnieje silny
> nacisk zmuszający do unikania cesarki za wszelką cenę, łącznie ze
> straszeniem pacjentek prokuratorem.

Jeśli próbują wymóc na lekarzu zabieg bez wskazań medycznych, to
teoretycznie jest to możliwie. Przy czym bardziej ryzykuje lekarz, niż
pacjentka.

do góry