Użytkownik "MarekZ" <m...@t...irc.pl> napisał w wiadomości
news:fghps3$j14$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Adas" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:fghp58$2nf$1@news.onet.pl...
>
>> ale wlasnie on sciemnia, jest niezdolny do pracy, bo ma CHORA NOGE!
>> i nie moze jezdzic autem , spotykac sie z kontrahentami itp. a jezdzi
>> autem , i uprawia sport, a jest niezdolny do pracy. a renta przyznana na
>> podstawie niby chorej nogi.
>> Adam
>
> Niestety generalnie rzecz biorąc - choć wiem że deklarowałeś, że to nie
> to - wiele wskazuje na to, że ten twój problem wynika z jakiejś chorej
> zawiści. Medytacja, psycholog, Korea Północna, Białoruś - takie rzecz
> można by polecić.


z tego co czytam na grupie to tu sami psychologowie i wrozki wszystko
wiedzacy.pisze wyraznie ze wali mnie to ze dorabia kradnac, ale boli ze
okrada nas wszystkich, a takich pseudo rencistow jest wielu.


Adam

do góry

Osobnik posiadający mail a...@p...onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


> Gdzie i komu zglosic fakt, ze pewien czlowiek, ktory ma firme dobrze
> prosperujaca pobiera rente , bo sobie zalatwil.(wypadek na quadzie,
> zlamana noga) nie moze chodzic, prowadzic samochodu itp. a w
> rzeczywistosci chodzi bez kul, prowadzi samochod, nawet konno
> jezdzi(uprawia niebezpieczny sport)

porób zdjecia i wyslij do ZUSu na poczatek.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

do góry

Użytkownik "Adas" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fghqdm$62u$1@news.onet.pl...

> z tego co czytam na grupie to tu sami psychologowie i wrozki wszystko
> wiedzacy.pisze wyraznie ze wali mnie to ze dorabia kradnac, ale boli ze
> okrada nas wszystkich, a takich pseudo rencistow jest wielu.

Organ rentowy to fabryka absurdów. Zazwyczaj te absurdy działają na
niekorzyść klienta tego organu. Czasami działają na jego korzyść. W
przypadku który opisujesz posługujesz się domysłami, że jakiś przedsiębiorca
niesłusznie pobiera rentę, ale na jakich podstawach tak sądzisz. Na
podstawie własnego przeczucia? Używasz określenia "kradnąc", więc może to
nie tylko przeczucia, ale także jakieś dowody? No to w takim razie masz do
wyboru do zgłoszenia albo organ rentowy, albo prokuratura.

Z tym "okrada nas wszystkich" to przełożenie wcale nie jest takie proste jak
Ci się wydaje. Jeżeli to jest przedsiębiorca (a jak piszesz ma dobrze
działającą firmę), to głowę daję, że lepiej zagospodarowuje te choćby nawet
"ukradzione" w Twoim mniemaniu środki, niż nieudolny organ rentowy. Owszem
mamy w PL unijny socjalizm, ale to już nie taki socjalizm jak był za komuny
(że pieniądze to było dobro wydzielane przez państwo). Więc naprawdę
przełożenie nie jest tu takie proste.

No chyba, że jestes z tej grupy osób, która uważa, że organ rentowy i
wogólności państwo efektywniej gospodaruje środkami niz prywatni
przediębiorcy. Naturalnie szanuję także tę grupę osób.

marekz

do góry

Dnia Sat, 3 Nov 2007 10:22:49 +0100, Adas napisał(a):

> Gdzie i komu zglosic fakt, ze pewien czlowiek, ktory ma firme dobrze
> prosperujaca pobiera rente , bo sobie zalatwil.(wypadek na quadzie, zlamana
> noga)


Czy przypadkiem nie mylisz "renta" z "zasiłek chorobowy"?


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Dnia Sat, 3 Nov 2007 10:50:54 +0100, jacobs napisał(a):


> jak ma firmę to płaci składkę rentową,


Nie mieszaj. Renciści mają przecież kolejną prolongatę terminu
odprowadzania "pełnych składek na SUS" - płacą na razie nadal tylko
"zdrowotne".



--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Dnia Sat, 3 Nov 2007 13:53:12 +0100, MarekZ napisał(a):


> No chyba, że jestes z tej grupy osób, która uważa, że organ rentowy i
> wogólności państwo efektywniej gospodaruje środkami niz prywatni
> przediębiorcy.


Zapoznaj się z raportami i wynikami finansowymi ZUSu (państwowy) i OFE
(prywatne). Nie pomnę teraz gdzie to leży" ale było to wskazywane w czasie
kiedy był projekt by ZUS był "płatnikiem" świadczeń zgromadzonych w OFE
(wiadomo że czas nagli z tą decyzją).
W każdym razie - ZUS w tej dziedzinie zupełnie i naturalnie był ...
najlepiej inwestującym "OFE" z wszystkich OFE w naszym kraju.


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Użytkownik "Andrzej Rosnowski" <andrzej.rosnowski[nospamku]@onet.eu> napisał
w wiadomości news:fghqbq$5ua$1@news.onet.pl...

> Jak się czyta takie rzeczy, to ręce opadają.
>
> Renta należy się temu, kto *rzeczywiście* spełnia przesłanki faktyczne do
> jej otrzymania. Jeżeli więc ktoś otrzymuje rentę tylko dlatego, że udało
> mu się załatwić fałszywe zaświadczenie o spełnieniu warunków (np. lewe
> zaświadczenie lekarskie) albo zataił przed lekarzem orzecznikiem istotne
> okoliczności faktyczne, to po prostu wyłudza świadczenie. Pomijam tutaj
> [...]
> Natomiast przez wyłudzane renty, odpowiedniego wsparcia nie otrzymują
> osoby, które na prawdę tego potrzebują. Dla wszystkich przecież nie
> starcza. W efekcie wysokie składki płacą wszyscy.

Prezentujesz tutaj dosyć egzotyczna koncepcję. Bo dochodzisz do wniosku
sprzecznego z tym co napisałes na początku, czyli wnioskujesz, że mimo tego
iż ktoś spełnia przesłanki faktyczne, renty nie dostanie, dlatego że ktoś
inny ją dostał. A przeciez gdyby to działało, to także by ją dostał, czyż
nie? Tu nie ma "dla wszystkich nie starcza", są spełnione warunki, to ma być
renta, prawda? Nie ma odgórnie ustalonego limitu jaka ilość osób może być na
tyle chora, że należy im się renta.

Więc to chyba taka troszkę jakby manipulacja, nie? :-)

Skala wyłudzeń rent jest na pewno znaczna, temu nie zaprzeczam. Nie jest
tylko dla mnie jednoznaczne, że globalby tego efekt jest zły.

marekz

do góry

Użytkownik "Artur" <s...@r...pbz> napisał w wiadomości
news:1i3tfbzljpd9f.b3fhw7priy57.dlg@40tude.net...

> Zapoznaj się z raportami i wynikami finansowymi ZUSu (państwowy) i OFE
> (prywatne). Nie pomnę teraz gdzie to leży" ale było to wskazywane w czasie
> kiedy był projekt by ZUS był "płatnikiem" świadczeń zgromadzonych w OFE
> (wiadomo że czas nagli z tą decyzją).
> W każdym razie - ZUS w tej dziedzinie zupełnie i naturalnie był ...
> najlepiej inwestującym "OFE" z wszystkich OFE w naszym kraju.

Ale nie mówmy to o OFE. OFE to jeden wielki przekręt dodatkowo powiązny ze
szwagrami inwestującymi na GPW i transferującymi do siebie srodki od
inwestorów prywatnych. OFE to nie jest żaden prawdziwy rynek i nie można
mówic, że OFE to coś co jest "prywatne". Co do wyników w początkowym okresie
koszty stałe mają olbrzymi wpływ na rentowność, w dystansie nie ma takiej
możliwości aby nawet OFE nie były lepsze od ZUS, o ile nawet w początkowym
okresie tak nie było (nie wiem czy to prawda).

Porównaj to raczej do realnej gospodarki rynkowej. Jak napisałem w innym
poście: zdaję sobie sprawę, że skala wyłudzeń rent jest zapewne znaczna. Ale
gdybym miał do wyboru tylko dwie odpowiedzi, to naprawdę nie wiem czy
globalny efekt tego zjawiska dla realnej gospodarki jest pozytywny czy
negatywny. Naturalnie jest niewątpliwe, że istnieje grupa ludzi, która na
tym traci, ale mnie chodzi o efekt uśredniony dla wszystkich. W każdym razie
nie mam poczucia, abym ja na tym tracił.

marekz

do góry

Użytkownik "Artur" <s...@r...pbz> napisał w wiadomości
news:1i3tfbzljpd9f.b3fhw7priy57.dlg@40tude.net...

> Zapoznaj się z raportami i wynikami finansowymi ZUSu (państwowy) i OFE
> (prywatne). Nie pomnę teraz gdzie to leży" ale było to wskazywane w czasie
> kiedy był projekt by ZUS był "płatnikiem" świadczeń zgromadzonych w OFE
> (wiadomo że czas nagli z tą decyzją).
> W każdym razie - ZUS w tej dziedzinie zupełnie i naturalnie był ...
> najlepiej inwestującym "OFE" z wszystkich OFE w naszym kraju.

Ale nie mówmy tu o OFE. OFE to jeden wielki przekręt dodatkowo powiązany ze
szwagrami inwestującymi na GPW i transferującymi do siebie środki od
inwestorów prywatnych. OFE to nie jest żaden prawdziwy rynek i nie można
mówic, że OFE to coś co jest "prywatne". Co do wyników w początkowym okresie
koszty stałe mają olbrzymi wpływ na rentowność, w dystansie nie ma takiej
możliwości aby nawet OFE nie były lepsze od ZUS, o ile nawet w początkowym
okresie tak nie było (nie wiem czy to prawda).

Porównaj to raczej do realnej gospodarki rynkowej. Jak napisałem w innym
poście: zdaję sobie sprawę, że skala wyłudzeń rent jest zapewne znaczna. Ale
gdybym miał do wyboru tylko dwie odpowiedzi, to naprawdę nie wiem czy
globalny efekt tego zjawiska dla realnej gospodarki jest pozytywny czy
negatywny. Naturalnie jest niewątpliwe, że istnieje grupa ludzi, która na
tym traci, ale mnie chodzi o efekt uśredniony dla wszystkich. W każdym razie
nie mam poczucia, abym ja na tym tracił.

marekz

do góry

Użytkownik "MarekZ" <m...@t...irc.pl> napisał w wiadomości
news:fghsbo$ou7$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Andrzej Rosnowski" <andrzej.rosnowski[nospamku]@onet.eu>
> napisał w wiadomości news:fghqbq$5ua$1@news.onet.pl...

> Skala wyłudzeń rent jest na pewno znaczna, temu nie zaprzeczam. Nie jest
> tylko dla mnie jednoznaczne, że globalby tego efekt jest zły.
>

Powiem tak: życie idzie swoją drogą. Poprzez skalę nadużyć wykładnia
przepisów bardzo się zaostrzyła. I dlatego osoby, które spełniają warunki do
otrzymania renty, nie otrzymują jej. Państwa nie stać bowiem na liberalną
wykładnię przepisów. Rzeczywiście limitów rent nie ma, ale na każdym etapie
decyzyjnym jest świadomość, iż SP dysponuje ograniczoną ilością środków.
Więc osoby, które obiektywienie spełniają przesłanki faktyczne, renty nie
otrzymują, bo nie mogą dostatecznie udownić swojego kalectwa. Mało tego -
nawet jeżeli już udowodnią, to renta nie jest za wysoka. Bo pobierają je
osoby obiektywnie nieuprawnione. Cwaniaki, które w rzeczywistości chwalą
się, iż udało im się wykołować inwalidów. Ale to powód do chwały. Tak samo
jak z miejscami dla niepełnosprawnych - wystarczy przejść po centrach
większych polskich miastach i zobaczyć, jakie samochody parkują na miejscach
dla niepełnosprawnych. Wniosek nasuwa się sam, skąd wzieli stosowne
zaświadczenia.

AR

do góry