"Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:

> Ale nikt tu nie pisał, ze ta faktura jest nieprawidłowa. Ajeśli nawet,
> to należy sie domagać prawidłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji
> podmiotów.

O, to to. Praprzyczyna wszystkiego jest zapewne inny adres posiadacza
pojazdu w DR, a inny sprzedawcy tegoz pojazdu na fakturze.

MJ

do góry

Użytkownik "VoyteG" <V...@h...com>


Uzyje prezyzyjnej analogi:
Jan Kowalski prowadzi dzialalnosc gospodarcza o nazwie "Handel" przy
ulicy Dlugiej 1 i ten adres jest na fakurze
tj. Jan Kowalski "Handel" ul. Dluga 1
zas samochod ma w dowodzie rejestracyjnym wlasciciela
Jana Kowalskiego zamieszkalego na ul. Krotka 2
czyli wlasciclel Jan Kowalski ul. Krotka 2

Urzad ma dwa adresy Jana Kowalskiego i nie wie, czy to moze dwoch
mezczyzn nazywa sie Jan Kowalski - jeden z ul. Krotkiej, a drugi z ul.
Dlugiej, czy to moze ten sam jeden Jan Kowalski...
--
To przecież pod tym samym adresem może być zameldowanych dwóch Janów
Kowalskich, więc z tego, że oprócz zgodności imienia i nazwiska, taka ulica
jest wpisana nie wynika, że to ta sama osoba. Po prostu pierdoły do kwadratu

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl>

>> Ale nikt tu nie pisał, ze ta faktura jest nieprawidłowa. Ajeśli nawet,
>> to należy sie domagać prawidłowej, a nie odpisu wpisu do ewidencji
>> podmiotów.
>
> O, to to. Praprzyczyna wszystkiego jest zapewne inny adres posiadacza
> pojazdu w DR, a inny sprzedawcy tegoz pojazdu na fakturze.

Zwróciłbym uwagę, że w obu przypadkach może to być adres prawidłowy bo
klient przeprowadził się

do góry

On 2 Kwi, 13:44, "niusy.pl" <f...@o...pl.invalid> wrote:

>
> Urzad ma dwa adresy Jana Kowalskiego i nie wie, czy to moze dwoch
> mezczyzn nazywa sie Jan Kowalski - jeden z ul. Krotkiej, a drugi z ul.
> Dlugiej, czy to moze ten sam jeden Jan Kowalski...
> --
> To przecież pod tym samym adresem może być zameldowanych dwóch Janów
> Kowalskich, więc z tego, że oprócz zgodności imienia i nazwiska, taka ulica
> jest wpisana nie wynika, że to ta sama osoba. Po prostu pierdoły do kwadratu

O to ciekawy argument, przytocze go w kolejnym emailu do Urzedu...
Wpradzie sądze, że urząd skupi sie na stwierdzeniu, ze rozporządzenie
ministra zobowiązuje urząd do zweryfikowania zgodności "zgodność
zawartych w nich danych - w szczególności danych dotyczących
właściciela pojazdu"
I skoro urząd stwierdza, że są niezgodne.. to...

W tym co prawda też nie ma logiki, bo przedłożeniu wpisu do
działalności gospodarczej, który zawiera obydwa adresy zamieszkania,
dane na fakturze i dowodzie rejestracyjnym, nadal pozostaną niezgodne.

do góry

W olgierd napisal:
> Akurat Elektromis (ten pierwszy) miał taką formę i zatrudniał kilkaset
> osób.

Ba! A Elgaz?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Elgaz

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Órzytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
>> haha, a mógłbyś to podać podstawę prawną definiującą "adres
>> zamieszkania"?:O)
>
> Problem w tym, że nikt nie ma obowiązku takiej definicji stworzyć.
> Skoro ustawodawca się danym pojęciem posługuje, to znaczy iż
> uznał ją za zrozumiałą. Taka zasada musi obowiązywać - bo inaczej
> trzeba by zdefiniować *wszystkie* słowa używane w ustawach, a nie
> byłoby czym ich definiować, skoro definicje używałyby słów jeszcze
> nie zdefiniowanych tudzież powstawałoby "masło maślane" (definicje
> stworzone na podstawie dopiero definiowanego pojęcia).
> Jak nie istnieje definicja ustawowa, wywodzi się ją słownikowo.
> "Tak jak w normalnej komunikacji rozumie się dane pojęcie".

najpierw spytam się ciebie w jakim celu wprowadza się do dokumentuf
urzedowych taki pojęcia jak miejsce zamieszkania, czy adres zamieszkania?:O)
po drugie to w dokumentach prawnych i urzędowych nie można stosowac
wielkoznacznych pojęć potocznych, bo kto będzie interpretował ich znaczenie,
urzędnik czy wypełniający?:O)


> Efekt jest prosty - jeśli ktoś będzie uparcie twierdził, że mając
> definicje (odrębne) "miejsca zamieszkania" oraz "adresu" nie umie
> z nich wywieść pojęcia "adresu zamieszkania", to co najwyżej
> skorzysta ze zwolnienia z odpowiedzialności z tytułu niepoczytalności :]

to wywiedz mi pojęcie "miłość kultury" z definicji "miłość fizyczna" oraz
"kultura fizyczna" ?:O)
wybacz, ale z tą niepoczytalnoscią to chyba ty masz poważne problemy:O)

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:hp49gi$sq6$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> ale dopuszczasz, ze Firma Jan Kowalski to nazwa taka jak np. Firma
>> dupex-importex, ktora moze należec do tegoż Jana Kowalskiego albo i nie.
>
>
> Mało prawdopodobne, żeby jednoosobowa DG nazywała się
> "Firma Jan Kowalski" Marian Wiśniewski.
> To w ogóle da się zarejestrować? Nazwa nie może wprowadzać w błąd.
> A tak skonstruowana - wprowadza co do osoby przedsiębiorcy.


co nie zmienia faktu, ze "mało prawdopodobne" to nie to samo co niemozliwe.
Do ustalenia tego faktu służy wpis do ew.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:hp39r3$3gd$1@news.onet.pl...

>>>> Ale to nie jest sprawa ani Wydziału Komunikacji ani Twoja. Te
>>>> zagadnienia podlegają kontroli służb skarbowych.
>>>
>>> Nie o to chodzi.
>>> Raczej o to, że taki papier dokumentuje fakt, iż fakturę wystawiła
>>> uprawniona firma.
>> Każda firma jest uprawiona do wystawienai faktury.
>
> ?????
> W jakim sensie?
> Bo tu chodzi o fakturę jako ważny dokument dokumentujący ważną
> transakcję.
> W przypadku samochodu nie będzie takową sprzedaż samochodu niebędącego
> własnością wystawcy faktury.

To raczej oczywiste. Ale przecież Urząd nie ma wątpliwości, że
przedsiębiorca jest właścicielem pojazdu, bo na niego jest on
zarejestrowany.


>>> Jeśli osoba fizyczna A zamieszkała B, prowadzi przedsiębiorstwo C w D i
>>> na fakturze łaskawie umieści tylko C i D, to skąd urząd ma wiedzieć czy
>>> fakturę wystawił właściciel?
>>
>> A jaka jest podstawa żądania, by fakturę wystawił właściciel?
>
> Bo inna faktura jest niezgodna z prawem, a co za tym idzie nie
> dokumentuje skutecznie zawartej transakcji kupna-sprzedaży?

Zupełnie Cię nie rozumiem. O jakiej innej fakturze piszesz?
>
>> Pal sześć małą firmę. A jak to bedzie duża firma z wieloma oddziałami w
>> wielu krajach, to też bedziesz się domagał, by właściciel osobiście
>> wszystkie faktury podpisywał?
>
> Dżisus, czy Ty rozumiesz co czytasz i piszesz?
> Przecież nie chodzi o to kto wydrukował fakturę i w czyim imieniu (i
> nigdy mi o to nie chodziło), tylko czy sprzedawcą (stroną umowy
> sprzedaży) jest właściciel pojazdu

Skoro jak autor wątku napisał samochód jest zarejestrowany na
przedsiębiorcę, to nie bardzo Twe wątpliwości pojmuję.
>
>>
>>> To czy ma prawo żądać tego dokumentu od nabywcy, to już zupełnie inna
>>> kwestia, ale sens taki dokument ŚT, z którego wynika że A zamieszkały w
>>> B przekazuje samochód na potrzeby swojej działalności C w D jest już
>>> oczywisty.
>> Nie zrozumiałem, o co Ci w tym fragmencie chodzi.
>
> Nie tylko tego.
>
> No to jak krowie na rowie:
> Chodzi o to że widniejący w dowodzie rej. jako właściciel pojazdu Jan
> Kowalski zamieszkały w Pcimiu, prowadzi działalność pt. Szmelc Mydło,
> Powidło w Pacanowie i na fakturze umieści dane sprzedawcy: Szmelc, Mydło,
> Powidło adres Pacanów, to skąd dany urząd miałby wiedzieć że
> Szmelc,Mydło,Powidło adres Pacanów jest tak naprawdę Janem Kowalskim z
> Picimia?

Gdyby faktura była wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byłby
problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku być imię i
nazwisko.
>
> Z przekazania ŚT będzie wiedział, z wpisu do ewidencji również.
> I tylko o to mi szło.

A nie prościej uczynić stosownną wzmiankę na fakturze?
>
>
>> Przecież A równie dobrze mógł pojazd nabyć w celu jego dalszej
>> odstrzedaży.
>
> To wtedy będzie brakować tej umowy/faktury na mocy której wszedł w
> posiadanie pojazdu, więc słusznie nie będzie przerejestrowania.
> Ale nie o to chodziło, tylko o normalną sprzedaż samochodu firmowego.
> Wnioskuję z tego, że gdyby sprzedający był tylko pośrednikiem, to by
> autor wątku o tym napisał.

Ja jestem podobnego zdania.

do góry

On 2 Kwi, 20:22, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:

> To raczej oczywiste. Ale przecież Urząd nie ma wątpliwości, że
> przedsiębiorca jest właścicielem pojazdu, bo na niego jest on
> zarejestrowany.

Odniosłem wrażenie będąc w Urzędzie, ze skoro są dwa adresy, wiec jest
niezgodność, wiec niekoniecznie...
Trudno to zrozumieć, ale inaczej po co weryfikacja zgodności adresu?


>
> Gdyby faktura była wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byłby
> problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku być imię i
> nazwisko.

Na fakturze jest imie i nazwisko i w dowodzie rejestracyjnym tez te
samo imie i nazwisko, tylko ulice w adresach sa inne :-(

> > Wnioskuję z tego, że gdyby sprzedający był tylko pośrednikiem, to by
> > autor wątku o tym napisał.
>
> Ja jestem podobnego zdania.

Sprzedający był właścicielem - potwierdzam :-)

do góry

VoyteG pisze:
> On 2 Kwi, 20:22, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
>
>> To raczej oczywiste. Ale przecież Urząd nie ma wątpliwości, że
>> przedsiębiorca jest właścicielem pojazdu, bo na niego jest on
>> zarejestrowany.
>
> Odniosłem wrażenie będąc w Urzędzie, ze skoro są dwa adresy, wiec jest
> niezgodność, wiec niekoniecznie...
> Trudno to zrozumieć, ale inaczej po co weryfikacja zgodności adresu?
>
>
>> Gdyby faktura była wystawiona tak, jak piszesz, to faktycznie byłby
>> problem. Ale zasadniczo w nazwie firmy powinno w takim wypadku być imię i
>> nazwisko.
>
> Na fakturze jest imie i nazwisko i w dowodzie rejestracyjnym tez te
> samo imie i nazwisko, tylko ulice w adresach sa inne :-(

A to ulica sprzedaje samochod?
Jest NIP sprzedajacego. W 21 wieku polaczenie NIP'u z PESEL'em > adresem
zameldowania/zamieszkania nie powinno raczej stanowic problemu. Tym
bardziej dla urzedu panstwowego. Wiem, wiem, jest to problem, bez
zaswiadczen i notarialnie potwierdzonych kwitow sie nie obejdzie.


Oczywiscie to czysta teoria. Marzy mi sie, ze kiedys, w tym kraju wejde
do DOWOLNEGO urzedu lokalnego i zalatwie swoje sprawy nie jak
mieszkaniec miasteczka X, tylko jak obywatel Polski. Dobra, napilem sie ;)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

do góry