Wczoraj sobie podyskutowaliśmy na temat podstawy prawnej co do wymogu
stawianego przez niektóre wydziały komunikacji, aby podczas
rejestracji pojazdu okazywać kopie wypisu z działalności gospodarczej
sprzedającego. Dla tych co nie brali udziału - wczorajszy wątek pt.
"Rejestracja samochodu".
Jednocześnie emailem zadałem rzeczowe pytanie o podstawę prawną do
urzędu komunikacji i już otrzymałem odpowiedz. Ciekawy jestem Waszej
opinii odnośnie tej odpowiedzi co do sensowności formalno prawnej
użytej tam argumentacji.
Ten urząd ma już jeden plus - szybko odpisuje na emaile. Poniżej
wyłącznie cytat z otrzymanej odpowiedzi.

==================================
W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa
działalność gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec
wcześniejsza rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a
nie na firmę.
Mając na uwadze powyższe należy stwierdzić, iż art. 72 ust 1 Ustawy z
dnia 20.06.1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r. Nr 108, poz.
908 z późn zm.) nakłada na właściciela obowiązek przedstawienia do
rejestracji pojazdu m.in. oryginału dokumentu własności i ostatni
dowód rejestracyjny pojazdu.
Zgodnie z załącznikiem nr 1 "Instrukcja w sprawie rejestracji pojazdów
" Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 27 września 2003r. w
sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z
dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach
- rejestrując pojazd, organ rejestrujący przyjmuje wniosek o
rejestrację z dołączonymi dokumentami określonymi w rozporządzeniu, a
następnie sprawdza zgodność zawartych w nich danych - w szczególności
danych dotyczących właściciela pojazdu.
§ 4 ust 2 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca
2002r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów mówi, iż w
przypadku gdy dane odnoszące się do zbywcy pojazdu zawarte w dowodzie
własności pojazdu dołączonym do wniosku o rejestrację pojazdu są
niezgodne z danymi właściciela zawartymi w dowodzie rejestracyjnym i
karcie pojazdu, jeśli była wydana jako dowód własności wymagany do
rejestracji rozumie się wszystkie dokumenty potwierdzające fakt
przeniesienia prawa własności.
Ponadto należy zaznaczyć, że zgodnie z kodeksem postępowania
administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiązany w
sposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzeć cały materiał dowodowy .
W związku z powyższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji
działalności gospodarczej nie miało na celu potwierdzenia samego faktu
prowadzenia przez sprzedawcę swojej firmy, lecz umożliwienie
jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdującej się w dowodzie
rejestracyjnym, a podmiotem który wystawił fakturę sprzedaży pojazdu.
Mam nadzieję, że powyższe wyjaśnienie w sposób wyczerpujący wyjaśniło
Pana wątpliwość w kwestii zasadności przedstawiania do rejestracji
pojazdu wpisu do ewidencji działalności gospodarczej sprzedawcy.
=========================
Koniec :-)

do góry

VoyteG pisze:
> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa
> działalność gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec
> wcześniejsza rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a
> nie na firmę.

Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
on wlasnoscia Jana Kowalskiego.
FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski

--
Pozdrawiam
MarcinJM

do góry

On 1 Kwi, 09:49, MarcinJM <m...@i...pl> wrote:
> VoyteG pisze:
>

>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz.
> Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest
> on wlasnoscia Jana Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski
>

Tu urzędowi prawdopodobnie chodzi o sytuacje, gdy Jan Kowalski ma inny
adres zamieszkania niż adres siedziby prowadzonej działalności. Urząd
musi to posprawdzać, bo zakłada że nie...
Tylko, czy sam urząd nie może wystąpić o wypis urzędowo, skoro do
zawarcia transakcji taki wypis nie jest potrzebny - sprzedawca nie
musi go wraz z faktura przekazać kupującemu. Dodam, że gdyby to było w
ramach jednego miasta, to by to zrobił - tak powiedziała urzędniczka,
ale ponieważ to inne województwo, to "trzeba dostarczyć" - czytaj -
urzędowi się nie chce, choć ma prawo. Stąd pierwotne pytanie, czy może
taki obowiązek przerzucić na nabywce? Czy może ktoś naprawdę mądry ma
koncepcję, jak to uzasadnić prawnie?

do góry

Dnia Thu, 01 Apr 2010 09:49:01 +0200, MarcinJM napisał(a):

> VoyteG pisze:
>> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z
>> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący
>> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa działalność
>> gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec wcześniejsza
>> rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a nie na firmę.
>
> Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz. Nawet jesli samochod byl
> zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on wlasnoscia Jana
> Kowalskiego.
> FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski

Zapewne był zarejestrowany na Jana Kowalskiego (bez "FIRMA").

Być może faktura jest niepoprawna albo chociaż nie do końca zgodna z
danymi w dowodzie rejestracyjnym. Ten pierwszy wypadek to niepodanie na
fakturze imienia i nazwiska, lub podanie adresu innego niż adres
zamieszkania wystawcy (np adresu prowadzenia działalności). Niezgodność z
danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.

do góry

On 1 Kwi, 10:06, jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> wrote:
> Niezgodność z
> danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.

To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i
prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu.
Obowiązek weryfikacji danych spoczywa na Urzędzie i powinien się on
zwrócić do osoby, czy instytucji która te dane posiada. Podczas
sprzedaży auta kupujący może poprosić sprzedającego wgląd we wpis do
działalności gospodarczej, ale nie ma prawa żądać przekazania
poświadczonej kopii odpisu sprzedającemu. Obowiązkiem sprzedającego
jest wystawienie faktury vat. Jeśli urząd stwierdza niezgodność w
adresie - co już wcześniej ustaliliśmy - jest powszechnie wiadome,
powinien się zwrócić do urzędu, gdzie dany przedsiębiorca jest
zarejestrowany.
Tam uzyska te informacje, a obecnie Urząd Wydział Komunikacji zwraca
się do nabywcy, który z natury rzeczy takiego dokumentu nie posiada.
Czy sprzedawca ma obowiązek dać poświadczony odpis wpisu do
działalności gospodarczej sprzedającemu?

do góry

Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):

>> Niezgodność z
>> danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
>> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.
>
> To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i
> prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu.

Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.

do góry

VoyteG pisze:
> On 1 Kwi, 10:06, jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> wrote:
>> Niezgodność z
>> danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np
>> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania.
>
> To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i
> prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu.

Mniej znanym faktem jest ten, że na fakturze powinien być adres
podatnika (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu,
biura, czy innego wynajętego lokum.

--
Liwiusz

do góry

VoyteG pisze:

> Ponadto należy zaznaczyć, że zgodnie z kodeksem postępowania
> administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiązany w
> sposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzeć cały materiał dowodowy .
> W związku z powyższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji
> działalności gospodarczej nie miało na celu potwierdzenia samego faktu
> prowadzenia przez sprzedawcę swojej firmy, lecz umożliwienie
> jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdującej się w dowodzie
> rejestracyjnym, a podmiotem który wystawił fakturę sprzedaży pojazdu.

Próbują jak widać postawić znak równości między "organ jest zobowiązany zebrać",
a "obywatel - dostarczyć".

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

On 1 Kwi, 10:53, jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> wrote:
> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):

> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
> fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.

A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
kiedys?

do góry

W dniu 2010-04-01 11:40, VoyteG pisze:
> On 1 Kwi, 10:53, jureq<j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> wrote:
>> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a):
>
>> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na
>> fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres
>> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna.
>
> A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna
> kiedys?

http://www.podatki.biz/artykuly/14_9953.htm?idDzialu
=14&idArtykulu=9953

Rejestracja konieczna, ale jest darmowa.

--
Adam

do góry