"vari" <v...@p...onet.pl> writes:

> > Na forum gazeta.pl napisano, że takie urazy kręgosłupa mogą być
> > groźne nawet po dziesięciu latach. Innymi słowy -- to, że tego
> > człowieka wypuszczono ze szpitala w stanie 'dobrym' (informacja
> > z TVN24) nie musi koniecznie oznaczać, że sam uraz nie jest lub
> > też nie będzie groźny w przyszłości.
>
> Potwierdzam.
> Miałem wypadek samochodowy w 1993 roku.
> Problemy zaczęły się w 2003 roku (idealnie 10 lat) od....utraty
> przytomnosci.
> Okazało sie że uszkodzone wtedy kręgi TERAZ zaczęły ściskać jakąś
> tam tętnicę i musiałem zacząć chodzic na rehabilitację
> a niewykluczona jest operacja.

Wynika z tego, że żaden proces o odszkodowanie, tylko policja powinna
tego człowieka na klęczkach prosić o to, żeby to odszkodowanie od nich
przyjął. A sama sprawa to jest IMO po prostu kryminał i względem
tych, którzy bili, powinny zostać wyciągnięte odpowiednie konsekwencje
w normalnym postępowaniu karnym.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> writes:

[ciap]

> >> Nie tyle "upadł nieszczęśliwie" tylko jakiś "nakręcony" mięśniak
> >> bezmyślnie go zaatakował i na skutek tej bezmyślności poważnie
> >> zranił.
> >
> > Skąd wiesz?
>
> A jaka inna jest możliwość?

Ktoś tu wspominał coś o lodowisku. Ktoś inny powiedziałby pewnie,
że ten człowiek 'spadł ze schodów'.

[ciap]

> Jest to niedopuszczalne ryzyko. Funkcjonariusze mogą ryzykować
> własnym życiem i zdrowiem

Nie tyle mogą, co w pewnych przypadkach po prostu muszą, są do tego
zobligowani, zwłaszcza policjanci z grup specjalnych.

> - w końcu sami wybrali taką robotę i dostają za to pieniądze.
> NIE WOLNO im ryzykować życiem ani zdrowiem niewinnych ludzi

Zdaje się, że jeśli w czasie strzelaniny zostanie przez
policjanta postrzelony niewinny obywatel, to wyciąga się z tego
konsekwencje. Policjanci są specjalnie wyszkoleni do tego, by
potrafić uniknąć podobnych sytuacji. Tym m.in. policja odróżnia
się od zwykłych bandytów.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Robert Tomasik pisze:

>>> Kilka lat temu w jednej z większych miejscowości w Polsce znaleziono w
>>> miejscu publicznym coś, co miało być bombą. Policjanci zrobili kordon
>>> nie chcąc do niebezpiecznego miejsca dopuścić osób postronnych. Każdemu
>>> z osobna trzeba było tłumaczyć, czemu, dlaczego i w ogóle jakim prawem.
>> A wystarczyło zacząć notować jako potencjalnych świadków ;->
>
> Pewnie tak, ale dłużej by zeszło.

Szybciej od tłumaczenia? Czy może sugerujesz pałowanie, żeby gapie "się
nauczyli", hmm?

>>> Szedł jakiś ciemnoskóry człowiek. Jedyną jego reakcją na polecenie
>>> policjanta, by zawrócił i nie szedł tędy było OK! Różnica kultury. W
>> Nie określił bym tego mianem kultury. Tylko tresury. Widocznie pochodził
>> z jakiegoś państwa policyjnego.
>
> Nie sądzę. Podobne reakcje na działania policyjne obserwowałem w USA, w
> Anglii i w Niemczech. Tam ludzie są nauczeni, że z policjantem sie nie
> dyskutuje.

Ani się policji nie pomaga, nie rozmawia, nie informuje i w ogóle unika.

A przestępcy się z tego cieszą.

>> Nie chodzi o wpajanie. Tylko o rzeczywiste kompromitacje policji -
>> przeszukania bez nakazów, akcje typu ta z tygrysem, wysadzeniem kawałka
>> bloku, zastrzeleniem dwóch małolatów czy jednego motocyklisty. To
>> właśnie ci, co mówią "cóż, przykre, ale tak trzeba" stawiają policję na
>> pozycji zła koniecznego.
>
> Piszesz na grupie prawnej. Policja zgodnie z prawem nakazu nie
> potrzebuje.

Poprawka: w pewnych szczególnych okolicznościach nie potrzebuje.

> Akcja z tygrysem była złem koniecznym, a nie żadną porażką.
> poszukaj na pl.misc.militaria wątku na ten temat, bo nie ma sensu, bym
> przepisywał tamtejszą dyskusję. Generalnie zajęła się nią Policja, bo

Sam w tej dyskusji uczestniczyłem. I podtrzymuję zdanie, że była to
spektakularna kompromitacja.

[ciach]
>>> że to zupełnie inaczej wygląda, jak stajesz z drugiej strony tej
>>> barykady.
>> Ciii... Zobaczymy w tym roku ;->
>
> Zapraszam. Andrzej, to nie jest takie proste. nic nie jest czarne albo
> białe.

Nic nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne, tak? ;->

do góry

Robert Tomasik pisze:

>> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
>> napisał > Albo się położył i go zdeptali.
>
> Możliwe, ale nie uszkodzili by w net sposób kręgosłupa.

Dlaczego nie? Kilku masywnych gości w ciężkim rynsztunku i solidnych
buciorach...

>> Albo np. po otwarciu drzwi wykonał polecenie opracia się o ściane lub
>> został pchnięty na nią, a potem dociśnięty agresywnie do ściany (co
>> mógł odczuć jako uderzenie) i wywrócony celem założenia kajdanek.
>
> Osobę ze złamanym kręgosłupem kładzie się na twardym. Dociśnięcie do
> ściany nie spowoduje złamania.

Przy gładkiej ścianie nie. Wystarczy klamka czy inny wystający detal i
już może.

>> Nie wiemy, ale tak tak też mógł powstać ten uraz. AT chyba trochę
>> przesadziło, bo przynajmniej z artykułu nie wynika, aby tłumaczyli się
>> jakoś, że stawiał opór i musieli użyć siły, a podchodzą do sprawy
>> jakby to była rutynowa akcja. Z rutynowej akcji nie powinien nikt
>> kończyć z takim powaznym urazem.
>
> No i doszedłęś do tego, co ja. Na podstawie tego artykułu nie da sie w
> ogóle zając stanowiska, co do przebiegu zdarzenia.

To chyba nie ja pisałem :)

do góry

Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
^^^^^^^
>
> ...no to już wiesz, do czego służy kaloryfer.

"Ranek, 5 lutego, Piotr D., informatyk w znanej firmie
^^^^^^^
konsultingowej, będzie wspominał do końca życia."


No dobra, to jak to naprawdę było, co?
I jak tam zdrowie?
;]

do góry

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> writes:

> Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
> ^^^^^^^
> >
> > ...no to już wiesz, do czego służy kaloryfer.
>
> "Ranek, 5 lutego, Piotr D., informatyk w znanej firmie
> ^^^^^^^

A myślisz, że dlaczego się tak tą sprawą zainteresowałem?

> konsultingowej, będzie wspominał do końca życia."

Moja firma wcale nie jest aż tak znana, ale fakt, zajmuję się też
doradztwem w zakresie oprogramowania i sprzętu komputerowego.

> No dobra, to jak to naprawdę było, co?

IMO było tak, że policjanci wyładowali po prostu na tym człowieku
swoją frustrację. Ale nie wiem, bo mnie tam nie było.

> I jak tam zdrowie?
> ;]

Serio? Jak przeczytałem artykuł to skoczyło mi ciśnienie.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:mpkg85-e4a.ln1@ncc1701.lechistan.com...

>>> A wystarczyło zacząć notować jako potencjalnych świadków ;->
>> Pewnie tak, ale dłużej by zeszło.
> Szybciej od tłumaczenia? Czy może sugerujesz pałowanie, żeby gapie "się
> nauczyli", hmm?

Szybciej od tłumaczenia. teraz nie tylko musiał byś mu wyjaśnić co sied
zieje, ale po co Ci jego dane osobowe :-) Dobry sposób, ale nie zawsze.

>> Nie sądzę. Podobne reakcje na działania policyjne obserwowałem w USA, w
>> Anglii i w Niemczech. Tam ludzie są nauczeni, że z policjantem sie nie
>> dyskutuje.
> Ani się policji nie pomaga, nie rozmawia, nie informuje i w ogóle unika.
> A przestępcy się z tego cieszą.

ŻŻebyś sie nie zdziwił. Niemcy i Anglicy byli głęboko zdziwieni, po co u
nas jest pełniona służba patrolowa przykładowo. Oni czekają na sygnał od
obywatela. Ludzie dzwonią z wszystkim, nawet nieparwidłowo zaparkwoanym
samochodem.

>>>> że to zupełnie inaczej wygląda, jak stajesz z drugiej strony tej
>>>> barykady.
>>> Ciii... Zobaczymy w tym roku ;->
>> Zapraszam. Andrzej, to nie jest takie proste. nic nie jest czarne albo
>> białe.
> Nic nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne, tak? ;->

Poczekaj.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:3iqg85-cca.ln1@ncc1701.lechistan.com...

>>> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
>>> napisał > Albo się położył i go zdeptali.
>> Możliwe, ale nie uszkodzili by w net sposób kręgosłupa.
> Dlaczego nie? Kilku masywnych gości w ciężkim rynsztunku i solidnych
> buciorach...

Tańczących pogo :-) Weź zajrzyj do medycyny sądowej, jakie są obrażenia
osób stratowanych przez tłum.

>> Osobę ze złamanym kręgosłupem kładzie się na twardym. Dociśnięcie do
>> ściany nie spowoduje złamania.
> Przy gładkiej ścianie nie. Wystarczy klamka czy inny wystający detal i
> już może.

Andrzej! Zlituj się. Przecież nie walcujesz tego faceta rzucając go na
ścianę. Weź obejrzyj byle jaki filmik, jak nie masz dostępu do materiałów
szkoleniowych.

do góry

Robert Tomasik pisze:

> Tańczących pogo :-) Weź zajrzyj do medycyny sądowej, jakie są obrażenia
> osób stratowanych przez tłum.

Bardzo bym chciał, ale mi nie dają :) "For members only" ;->

>>> Osobę ze złamanym kręgosłupem kładzie się na twardym. Dociśnięcie do
>>> ściany nie spowoduje złamania.
>> Przy gładkiej ścianie nie. Wystarczy klamka czy inny wystający detal i
>> już może.
>
> Andrzej! Zlituj się. Przecież nie walcujesz tego faceta rzucając go na
> ścianę. Weź obejrzyj byle jaki filmik, jak nie masz dostępu do
> materiałów szkoleniowych.

Ty teraz piszesz o tym, jak *powinno* być.

do góry

Robert Tomasik pisze:

>>>> A wystarczyło zacząć notować jako potencjalnych świadków ;->
>>> Pewnie tak, ale dłużej by zeszło.
>> Szybciej od tłumaczenia? Czy może sugerujesz pałowanie, żeby gapie "się
>> nauczyli", hmm?
>
> Szybciej od tłumaczenia.

A widzisz :)

> teraz nie tylko musiał byś mu wyjaśnić co sied
> zieje, ale po co Ci jego dane osobowe :-)

Jak to "po co"? Żeby aktywny społecznie obywatel mógł zostać wezwany do
sądu, żeby to on powiedział, co widział :)

> Dobry sposób, ale nie zawsze.

Gwarantuję, że zaraz zaczną znikać...

>>> Nie sądzę. Podobne reakcje na działania policyjne obserwowałem w USA, w
>>> Anglii i w Niemczech. Tam ludzie są nauczeni, że z policjantem sie nie
>>> dyskutuje.
>> Ani się policji nie pomaga, nie rozmawia, nie informuje i w ogóle unika.
>> A przestępcy się z tego cieszą.
>
> ŻŻebyś sie nie zdziwił. Niemcy i Anglicy byli głęboko zdziwieni, po co u
> nas jest pełniona służba patrolowa przykładowo. Oni czekają na sygnał od
> obywatela. Ludzie dzwonią z wszystkim, nawet nieparwidłowo zaparkwoanym
> samochodem.

Twierdzisz, że u Niemców i Anglików nie ma rutynowych patroli???

do góry