Witam,

Ostatnio wpadł mi w ręce nowy formularz SM dot fotoradarów.
Ze zdziwieniem zauważyłem taki tekst:

Podstawa prawna żądania: art 54 par 8 KPW w zw z art. 213 par 1 KPK
Nieudzielenie żądanej informacji w zakresie pkt 3 i 4 (podanie adresu
oraz miejsca pracy) stanowi wykroczenie z art 65 par 2 KW - kto wbrew
obowiązkowi nie udziela wiadomości co do swego zawodu, miejsca
zatrudnienia lub zamieszkania podlega karze grzywny do 5 000 zł.

Czy ktoś z Was potrafi to zinterpretować? Mam wrażenie, że SM trochę
nagina prawo pod siebie, ale pewności nie mam. Wiadomo, że podanie 3
paragrafów ma zastraszyć kierowcę, ale co się za tymi numerkami kryje?


--
MN

do góry

W dniu 2013-01-16 17:27, WAM pisze:

> Poszukaj w wyszukiwarce:
> KPW - Kodeks postepowania w sprawach o wykroczenia
> KPK - Kodeks prawa karnego
> KW - Kodeks wykroczen
>
> WAM
>
No to pomogłeś.
KPK - kodeks postępowania karnego
WAM - wiem ale mało ;-)

Jacek

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:kd6ijs$fke$1@news.task.gda.pl...
> Witam,
>
> Ostatnio wpadł mi w ręce nowy formularz SM dot fotoradarów.
> Ze zdziwieniem zauważyłem taki tekst:
>
> Podstawa prawna żądania: art 54 par 8 KPW w zw z art. 213 par 1 KPK
> Nieudzielenie żądanej informacji w zakresie pkt 3 i 4 (podanie adresu
> oraz miejsca pracy) stanowi wykroczenie z art 65 par 2 KW - kto wbrew
> obowiązkowi nie udziela wiadomości co do swego zawodu, miejsca
> zatrudnienia lub zamieszkania podlega karze grzywny do 5 000 zł.
>
> Czy ktoś z Was potrafi to zinterpretować? Mam wrażenie, że SM trochę
> nagina prawo pod siebie, ale pewności nie mam. Wiadomo, że podanie 3
> paragrafów ma zastraszyć kierowcę, ale co się za tymi numerkami kryje?

Te dane są im potrzebne do wpisania do wniosku o ukaranie kierowanego w
sprawie o wykroczenie do sądu. Stąd taki zapis w ustawie. Przecież można ją
znaleźć w Internecie i sprawdzić.

do góry

Robert Tomasik w
<news:50f6f054$0$1228$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:kd6ijs$fke$1@news.task.gda.pl...
>> Witam,
>> Ostatnio wpadł mi w ręce nowy formularz SM dot fotoradarów.
>> Ze zdziwieniem zauważyłem taki tekst:
>> Podstawa prawna żądania: art 54 par 8 KPW w zw z art. 213 par 1 KPK
>> Nieudzielenie żądanej informacji w zakresie pkt 3 i 4 (podanie adresu
>> oraz miejsca pracy) stanowi wykroczenie z art 65 par 2 KW - kto wbrew
>> obowiązkowi nie udziela wiadomości co do swego zawodu, miejsca
>> zatrudnienia lub zamieszkania podlega karze grzywny do 5 000 zł.
>> Czy ktoś z Was potrafi to zinterpretować? Mam wrażenie, że SM trochę
>> nagina prawo pod siebie, ale pewności nie mam. Wiadomo, że podanie 3
>> paragrafów ma zastraszyć kierowcę, ale co się za tymi numerkami kryje?

> Te dane są im potrzebne do wpisania do wniosku o ukaranie kierowanego w
> sprawie o wykroczenie do sądu.

Kodeks karny
Art. 213. § 1. W postępowaniu należy ustalić tożsamość oskarżonego, jego
numer Powszechnego Elektronicznego Systemu Ewidencji Ludności (PESEL), a w
przypadku osoby nieposiadającej numeru PESEL -- numer i nazwę dokumentu
stwierdzającego tożsamość oraz nazwę organu, który wydał dokument, a także
wiek oskarżonego, jego stosunki rodzinne i majątkowe, wykształcenie, zawód i
źródła dochodu oraz dane o jego karalności, a w miarę możliwości również
Numer Identyfikacji Podatkowej (NIP).

to po myślniku dotyczy tych którzy nie mają numeru PESEL, masz PESEL to
możesz ustalić wiek.

Ponadto jeśli przyjmujesz mandat to nie ma potrzeby składania wniosku o
ukaranie do sądu

No i może nastąpić zapętlenie (jak wypełnić wniosek do sądu w związku z
wykroczeniem z art 65 par 2 KW)?

--
'Tom N'

do góry

Tom N w
<news:130116.194800.psp.462.55@int.dyndns.org.invali
d.130116.invalid>:

> Robert Tomasik w
> <news:50f6f054$0$1228$65785112@news.neostrada.pl>:

>> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:kd6ijs$fke$1@news.task.gda.pl...
>>> Witam,
>>> Ostatnio wpadł mi w ręce nowy formularz SM dot fotoradarów.
>>> Ze zdziwieniem zauważyłem taki tekst:
>>> Podstawa prawna żądania: art 54 par 8 KPW w zw z art. 213 par 1 KPK
>>> Nieudzielenie żądanej informacji w zakresie pkt 3 i 4 (podanie adresu
>>> oraz miejsca pracy) stanowi wykroczenie z art 65 par 2 KW - kto wbrew
>>> obowiązkowi nie udziela wiadomości co do swego zawodu, miejsca
>>> zatrudnienia lub zamieszkania podlega karze grzywny do 5 000 zł.
>>> Czy ktoś z Was potrafi to zinterpretować? Mam wrażenie, że SM trochę
>>> nagina prawo pod siebie, ale pewności nie mam. Wiadomo, że podanie 3
>>> paragrafów ma zastraszyć kierowcę, ale co się za tymi numerkami kryje?

>> Te dane są im potrzebne do wpisania do wniosku o ukaranie kierowanego w
>> sprawie o wykroczenie do sądu.

> Kodeks karny
> Art. 213. § 1. W postępowaniu należy ustalić tożsamość oskarżonego, jego
> numer Powszechnego Elektronicznego Systemu Ewidencji Ludności (PESEL), a w
> przypadku osoby nieposiadającej numeru PESEL -- numer i nazwę dokumentu
> stwierdzającego tożsamość oraz nazwę organu, który wydał dokument, a także
> wiek oskarżonego, jego stosunki rodzinne i majątkowe, wykształcenie, zawód i
> źródła dochodu oraz dane o jego karalności, a w miarę możliwości również
> Numer Identyfikacji Podatkowej (NIP).

> to po myślniku dotyczy tych którzy nie mają numeru PESEL, masz PESEL to
> możesz ustalić wiek.

> Ponadto jeśli przyjmujesz mandat to nie ma potrzeby składania wniosku o
> ukaranie do sądu

> No i może nastąpić zapętlenie (jak wypełnić wniosek do sądu w związku z
> wykroczeniem z art 65 par 2 KW)?


I warto poznać podstawę prawną "obowiązku udzielenia wiadomości" przez
podejrzanego i "żądania przez SM",
bo to, że "należy ustalić" to jest obowiązek ustalającego, ale z niego
uprawnienia do "żądania" średnio wynikają, a "obowiązku udzielenia" to już
całkiem tam nie widać


--
'Tom N'

do góry

On Wed, 16 Jan 2013, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał
>> Ostatnio wpadł mi w ręce nowy formularz SM dot fotoradarów.
>> Ze zdziwieniem zauważyłem taki tekst:
>>
>> Podstawa prawna żądania: art 54 par 8 KPW w zw z art. 213 par 1 KPK
>> Nieudzielenie żądanej informacji w zakresie pkt 3 i 4 (podanie adresu oraz
>> miejsca pracy) stanowi wykroczenie z art 65 par 2 KW - kto wbrew
>> obowiązkowi nie udziela wiadomości co do swego zawodu, miejsca zatrudnienia
>> lub zamieszkania podlega karze grzywny do 5 000 zł.
[...]
>
> Te dane są im potrzebne do wpisania do wniosku o ukaranie kierowanego
> w sprawie o wykroczenie do sądu.

Zgadza się.
Tylko nie zgadza mi się źródło danych.

> Stąd taki zapis w ustawie.

Ale IMO intencją ustawodawcy było, aby sąd dostał dane, na podstawie
których może zweryfikować czy podejrzany lub obwiniony mówi prawdę.
To dlatego ma je tam wpisać organ wnioskujący o ukaranie, a nie
podejrzany, podejrzanego sąd sobie spyta na rozprawie i *WTEDY*
będzie on "obowiązany do podania danych".
Przecież podawanie danych które podał podejrzany mija się z celem,
równie dobrze można podać że obwiniony jechał 30 kmph (bo tyle
obwiniony podał), mimo że radar pokazywał 120 kmph.

> Przecież można ją znaleźć w Internecie i sprawdzić.

Ano :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 16 Jan 2013, 8...@5...204046.invalid wrote:

> bo to, że "należy ustalić" to jest obowiązek ustalającego

Inntrygujące - skąd pomysł "organu ścigania", że sąd powinien
dostać dane które podał oskarżony/obwiniony?
Kierując się tą logiką powinno być "obwiniony wcale nic nie
ukradł, dane podał nam osobiście" ;)
Na mój gust jest dokładnie tak jak piszesz (sąd powinien
dostać od organu przede wszystkim te dane, które obwiniony
lub oskarżony chce ukryć, czyli np. fakt że ma drugie
miejsce pracy)
Inna sprawa, to pytanie czy intencja ustawodawcy jest
racjonalna. "Porządna" weryfikacja w sprawie o wjazd
na czerwonym raczej nie jest realna.
Ale to już nie mnie pytać :>

pzdr, Gotfryd

do góry