W dniu 25.04.2013 13:38, Dominik & Co pisze:
> Dnia 25.04.2013 Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> napisał/a:
>
>> To jedno z imion Boga Prawdziwego.
>
> Czyli chcesz powiedzieć, że spośród tysięcy mitologii

Nie mitologii, bo to sugeruje fałszywość. Są i mitologie i prawdziwe
religie. (Prawdziwe, nie znaczy właściwe, najwłaściwsze jest
chrześcijaństwo)

> akurat ta, w której zostałeś wychowany Ty i Twoi rodzice
> jest prawdziwa? Zadziwiający zbieg okoliczności!

No akurat miałem to szczęście, że urodziłem się i wychowałem w miejscu
gdzie dominuje prawda. Ale to nie warunek konieczny, wiele osób nawraca
się choć wyszli z błędnych religii i wierzeń.

>>> to wg Ciebie odpowiedzialność zbiorowa jest elementem
>>> tejże Uniwersalnej Moralności?
>>
>> Nie jestem specjalistą od teologii, a twoje pytanie jest zbyt ogólne i
>> wieloznaczne więc nie odpowiem ani TAK ani NIE. W każdym razie, to co
>
> Już służę konkretami szanownemu panu.
> Otóż ponoć Jahwe ma za złe każdemu człowiekowi,

Nie ma.

> co do sztuki,
> że jego mityczny przodek, niejaki Adaś, zerwał mu owoc z drzewa,
> czego mu był stanowczo zabronił.

Oj to jest dyskusja na wiele zimowych wieczorów. Zwłaszcza, że nie ma
jednoznacznej wersji teologicznej. Już sama mityczność Adama jest tylko
wg niektórych. Ja np. jestem kreacjonistą i zwolennikiem dosłownego
traktowania opisu aktu stworzenia. Choć nie upieram się przy tym usilnie
i przyjmuję iż być może Księga Rodzaju jest tylko literacką formą
przekazania pewnych prawd wiary i same niuanse opisowe nie są historyczne.

Nie ma to większego znaczenia i jakkolwiek na poziomie teologii
specjaliści sobie mogą dyskutować ten fakt, to jest to fakt bez
większego wpływu na nasze obecne życie i jego dyskusja służy w zasadzie
zaspokojeniu ciekawości.

Najważniejsze to należy wyciągnąć wnioski takie, że człowiek jest winien
Bogu posłuszeństwo, bo inaczej poniesie konsekwencje tego nieposłuszeństwa.


> No i żeby Jahwe przestał się
> dąsać trzeba tego człowieka polać wodą i wypowiedzieć kilka zaklęć.

Nie jestem specjalistą od systemu ofiarniczego w ST, więc możliwe, że
takie coś było. Choć z tymi zaklęciami to na pewno nie. Jak już to
modlitwę, czyli po prostu rozmowę z Bogiem. Tak jak zresztą i w
rodzinie. Jak córka coś przeskrobie, to rozmowa ze mną jest częścią
rozwiązania tego problemu.

> No to się pytam, czy przypieprzanie się do kogoś za winy praprzodka
> jest elementem tejże Uniwersalnej Moralności, czy tylko Jahwemu wolno
> na zasadzie "co wolno wojewodzie..."?

Po pierwsze Moralność Boga jest nadrzędna i nie można jej krytykować.
Po drugie, to nie tak, bo nie ,,przypieprza się za winy praprzodka'',
ale to dłuższa teologiczna dyskusja i nie mam przygotowania do
właściwego przekazania tej nauki, zwłaszcza osobie z przeciwnego obozu.
Nie jest to kluczowy element wiary, jest to rzecz niepotrzebna do
zbawienia, wiec myślę, że czas na rozważanie tego będzie gdy już oddasz
swoje życie Jezusowi, uzyskasz Zbawienie i będziesz pragnął zagłębić
niuanse.

>>> I czy cała Biblia jest moralna?
>> Zależy w jakim sensie. Opisuje również niemoralne rzeczy, więc w tym
> A skąd wiesz, że są niemoralne?

Bo Biblia o tym mówi.


>Przecież ta moralność od Jahwego
> pochodzi, więc słów Jahwe nie możesz oceniać (chyba, że jednak
> kryterium leży na zewnątrz).

No nie mogę. Chodziło mi o to, żebyś nie wyrwał fragmentu z kontekstu i
nie przedstawił jako nauczanie i wzór do postępowania. Wiele razy z
takim atakiem się spotkałem. ,,O pacz, Dawid uwiódł Batszebę, zabił
Uriasza, Bóg go lubił --> ty też tak rób''. No więc Biblia jest moralna
jako całość, ale opisuje po prostu rzeczy różne i wyciągnięcie ich z
kontekstu skutkuje błędami. Tak jak podręcznik do psychiatrii jest
zdrowy, ale nie znaczy że opis zachowania psychopaty jest wzorcem zdrowia.

> Prościutkie pytanie: Jak Jahwe kazał Jozuemu wymordować mieszkańców
> Jerycha, to było to moralne, czy nie?

Tak. Byli to wrogowie Boga i Bóg się z nimi rozprawił i to jest dobre,
bo Bóg jest dobry z definicji, bo wzorcem dobroci jest Bóg.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)