W dniu 17.02.2020 o 19:51, Trefniś pisze:
> W dniu .02.2020 o 18:11 Shrek <...@w...pl> pisze:

>>>> To teraz, żeby wygrać sprawę w sądzie to trzeba najpierw wygrać wybory?
>>>  Jak chcesz rozumieć swoje problemy z sądami, skoro uparcie tkwisz w
>>> narracji komunistycznej/ III RP?
>>> BTW wszyscy chcieli i chcą nadal (nieprawda?) naprawiać chore
>>> sądownictwo!
>>> Ale wszyscy się bali!
>>> Dlatego teraz, powtarzanie przez ciebie komunałów za GW-nem dowodzi
>>> braku instynktu samozachowawczego.
>>> Chcecie (za Rzeplińskim) "żeby było tak jak było". A chcącemu nie
>>> dzieje się krzywda!
>>
>> Od urodzenia tak masz, czy to szkolenie partyjne? Możesz napisać w
>> jednym czytelnym zdaniu o co ci biega i do czego się odnosisz?
>
> Czytaj powyższe tak długo, aż _zrozumiesz_
> Nie moja wina, że nie rozbierasz zdań złożonych.

Ale po rozbiorze to dalej bełkot. "komuchy, chore, kasta, boją sie!"
Spróbuj zebrać myśli i napisz w trzech punktach o co ci konkretnie chodzi.

>> Już dawno się zaczęła i w zakresie sądów powszechnych się skończyła.
>> Jedynym celem reformy były zmiany personalne.
>
> P o c z y t a j , czym są sądy powszechne.
> Tam reforma   n i g d y    nie dotarła!

Ustawa o sądach powszechnych? Czyj tam ostatni podpis? Dotarła - w
momencie gdy zero mógł dowolnie wymieniać prezesów. I na tym się
zakończyła. Już po reformie.


--
Shrek

do góry

W dniu .02.2020 o 18:01 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:

> Użytkownik "Trefniś" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o...@t...home...
> W dniu .02.2020 o 15:08 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
>>>> W jaki sposób ma być zapewniona niezawisłość sędziów, jeśli większość
>>>> z nich jest wybierana/nominowana za zasługi lub z klucza politycznego?
>>
>>> Jestes pewny ?
>>> Dawniej owszem - po znajomosci/rodzinnie,
>>> dzis jakies egzaminy na aplikacje, szkola sedziow ... i tylko co
>>> najwyzej pod koniec Duda moze odmowic nominacji, po zaciagnieciu
>>> opinii ksiedza z parafii ..
>
>> Cały proces odbywa się _nadal_ pod baczną pieczą samej kasty, to kasta
>> przedstawia preziowi listę sędziów do nominacji.
>
> Owszem, ale troche glupio byloby niedopuscic tych, co mieli najlepsze
> wyniki ...

Ocenia kasta sędziowska.


>>>> To chyba wolę, żeby (nawet jeśli większość środowiska sędziowskiego
>>>> jest zepsuta)
>>>> jednak wybierali się spośród swoich ale nie orzekali pod dyktando
>>>> czy władzy czy opozycji.
>>
>>> Jak tak beda wybrani "swoi", to dlaczego mieliby orzekac inaczej niz
>>> pod dykando ?
>
>> Pod dyktando samej (upolitycznionej!) kasty - tak się to odbywa do dziś!
>
> Wydawalo mi sie, ze wczesniej ni byli tacy upolitycznieni, chyba, ze
> polityke kastową masz na mysli.

Oczywiście - kastowość jest ponadpartyjna, pokomunistyczna i po III RP!
Przecież czytałeś Rzeplińskiego z 2004:
"Trzeba wyrwać KRS sędziom"

J.M. Rokita:
https://www.rp.pl/Sadownictwo/180829743-Rokita-Prof-
Rzeplinski-mowil-trzeba-wyrwac-KRS-sedziom.html

Wierzę Rokicie, że _wszyscy_ chcieli naprawy sądownictwa, ale niektórzy
się zwyczajnie bali.

>> Walka z ustawą dyscyplinującą sędziów jest o to, by było tak nadal,
>> czyli wybierają i dyscyplinują upolitycznieni sędziowie, trzymający
>> nad sobą parasol ochronny.
>
> Myslisz, ze bedzie lepiej, jak Ziobro bedzie dyscyplinowal sedziow,
> ktorzy wydali niewlasciwy wyrok ?
> Niewlasciwy w/g Ziobry oczywiscie ...
>

Chyba nie sądzisz, że Ziobro będzie rządził do końca świata???
Uchowaj Boże...

Niezawisły sędzia będzie _świadomy_ zmian na szczytach władzy. I siłą
rzeczy nie będzie uzależniał swojej kariery od przychylności chwilowo
panujących.
Poza tym w jego interesie będzie _prawdziwa_ niezawisłość, zamiast
powolności wobec kasty sędziowskiej w zamian za frukty.
Wierzę, że owa "kasta" będzie tylko niemiłym wspomnieniem.


>
>> To właśnie dlatego można zwinąć staruszce 50 zł na stacji benzynowej,
>> bo kumple obronią.
>
> Widziales jak zwinal ? To zobacz.
> Sa lepsze przyklady na sedziow ... ale akurat wtedy kasta ich chyba nie
> broni ... przynajmniej nie az tak mocno.

Wszyscy widzieli, jak zwinął te 50 zł.

https://www.tvp.info/33493711/sedzia-skazany-za-krad
ziez-stracil-stanowisko-wiceprezesa-sadu

Nadal jest sędzią, pobiera 3/4 wynagrodznia.

No jakżesz kasta nie broni - który sędzia odpowiedział karnie, podaj
konkretne przykłady!

Może to:
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/5
42614,sprawa-sedziego-ktory-wyniosl-ze-sklepu-elemen
ty-wkretarki-w-sadzie.html

--
Trefniś

do góry

W dniu .02.2020 o 18:25 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:

> Dnia Mon, 17 Feb 2020 17:43:31 +0100, Trefniś napisał(a):
>
>>> Dnia Mon, 17 Feb 2020 13:20:28 +0100, Trefniś napisał(a):
>>>
>>>> ZAWSZE urzędas (czyli SĘDZIA) mógł zaszkodzić sędziemu - w komunie i w
>>>> III
>>>> RP, co równoznaczne.
>>>
>>> Jednak padło ci. Powyższe nie jest prawdą. Sędzia nie jest "urzędasem"
>>> w
>>> moim rozumieniu.
>>
>> Twoje "rozumienie" niezrozumiałych dla siebie pojęć mam głęboko z
>> tyłu...
>>
>> Sędzia jest funkcjonariuszem publicznym, wg rozumienia KK art. 115,
>> podobnie jak inni urzędnicy enumeratywnie:
> [ciach bzdety]
>
> Sędzia zgodnie z trójpodziałem władzy ma być niezależny od organów
> ustawodawczych i wykonawczych, bez względu na to jak nazwiesz ich
> przedstawicieli. Jeśli konieczności tego rozwiązania nie dostrzegasz, to
> jesteś głupcem niewartym dalszej rozmowy.

Ma być, a nie jest.
Dokładnie o to mi chodziło od dłuższego czasu, żegnam ozięble.
:)

--
Trefniś

do góry

W dniu 2020-02-17 o 19:35, Trefniś pisze:

>> Do obrony miałeś swoją wiarę w cud niezawisłego orzekania po zmianach.
>> Gdybym ja rozdawał nominacje sędziowskie, to dawałbym je tylko swoim
>> i z pewnym sporym prawdopodobieństwem orzekali by oni w sprawach mnie
>> interesujących tak jak ja chcę.
>> Gdzie tu niezawisłość? Ta reforma tego nie gwarantuje. Nie rozumiem
>> zatem Twojej wiary.
>
> Właśnie dlatego trudno dyskutować, skoro nie rozumiesz rudymentariów.

Nie zwalaj na nierozgraniętego odbiorcę, tylko podaj jakiś konkret.
Pytania ponowiłem na końcu.

> Popatrz - powołujesz SWOICH sędziów i rządzisz 4 lata. Czy oni będą ci
> wierni także, kiedy wylądujesz w opozycji?

Być może nie rozumiem wszystkiego w tym temacie, chętnie posłucham
mądrzejszych, ale nie zakładam w tym wypadku, żeby Ci sędziowie mieli
jakiś wybór.
Podstawą jest ich siedzenie w mojej kieszeni a nie moja przynależność
partyjna.

Albo w pierdlu - wstawiony
> tam przez sędziów OPOZYCJI?

Nie wyobrażam sobie nawet takiej sytuacji tak jak tego, żeby obecna
władza wsadziła tam np prezesa partii rządzącej. Jak mam władzę
sądowniczą w kieszeni, to robią to, co im każę. A istnienie czegoś
takiego jak sędziowie opozycji to juz żart chyba jakiś.
Wyrugujemy ich i tyle w temacie.

> A jeśli ZMUSIMY ich do bezpartyjności i zaczniemy ROZLICZAĆ ze zbrodni
> sądowych - to według ciebie nie spowoduje to ŻADNEJ pozytywnej zmiany w
> sądownictwie?
> Jeśli zaczniemy poddawać jurysdykcji jak KAŻDEGO obywatela - to nadal
> będą kraść w hipermarketach, uwłaszczać się na nieruchomościach
> bezprawnie kradzionych właścicielom?
>
> Jeśli tak właśnie uważasz - to nie chcę marnować czasu na dyskusję z
> profanem intelektualnym.

A Ty uważasz, że do tego doprowadzi ta reforma?
Przecież założenie tej reformy jest zupełnie inne.
Przecież jak zaczynamy od góry obsadzać aparat wymiaru sprawiedliwości
swoimi ludźmi,
to po jakimś czasie zwykły sędzia sądu powszechnego będzie naszą pacynką.
Gdzie jest gwarancja niezawisłości?
Na czym opierasz swoją wiarę, że ta reforma spowoduje takie pozytywne
zmiany?

do góry

W dniu 2020-02-17 o 19:59, u2 pisze:
> W dniu 17.02.2020 o 18:31, cef pisze:
>>>
>>> to już twój problem, że uważasz się za guru od procentów
>>
>> Brak umiejętności rachunkowych w zakresie 100, to jest wyznacznik
>> jakiegoś poziomu. Jeśli dla Ciebie to już bycie guru, to jednak Twój
>> problem.
>
> nie dziwota, że kasta żeruje na naiwniakach, bo cef żąda procentów

Nie widziałem, że jesteś naiwniakiem.
Kasta Tobą steruje jak chce.

>>>
>>> podałem tobie przykład dzikiej złodziejskiej reprywatyzacji, ty nadal
>>> uważasz, że były minister Plebiak temu winny, a nie SN i im podobna
>>> kasta
>>
>> Ja niczego takiego nie twierdziłem.
>> To Ty nie potrafisz sformułować sensownie myśli, tylko walisz jakieś
>> frazesy a
>> jak pojawia się pytanie o konkrety, to podwijasz ogon i spadasz.
>
> ogon człowiek ma w postaci szczątkowej, podobnie jak ty, masz jakieś
> atawistyczne skojarzenia cef ?

Nie rób z siebie jakiegoś matoła, który nie potrafi z godnością
odebrać zwykłego porównania.

do góry

W dniu .02.2020 o 20:29 cef <c...@i...pl> pisze:

>
> A Ty uważasz, że do tego doprowadzi ta reforma?
> Przecież założenie tej reformy jest zupełnie inne.
> Przecież jak zaczynamy od góry obsadzać aparat wymiaru sprawiedliwości
> swoimi ludźmi,
> to po jakimś czasie zwykły sędzia sądu powszechnego będzie naszą pacynką.

Tak właśnie jest w tej chwili - sędziowie sądów powszechnych są pacynkami
"kasty".
To dlatego Rzepliński mówił "Trzeba wyrwać KRS sędziom".

https://www.rp.pl/Sadownictwo/180829743-Rokita-Prof-
Rzeplinski-mowil-trzeba-wyrwac-KRS-sedziom.html

> Gdzie jest gwarancja niezawisłości?
> Na czym opierasz swoją wiarę, że ta reforma spowoduje takie pozytywne
> zmiany?

Sędziowie nie będą zakładnikami Gersdorfów i całej reszty.
A nie da się być zakładnikiem co 4 lata kolejnej ekipy rządzącej! Jedynym
rozwiązaniem jest niezawisłość.
Aż trudno uwierzyć, że tego nie rozumiecie.

BTW wierzcie mi, w sądach powszechnych większość sędziów również oczekuje
takiej zmiany.
A im niżej w hierarchii, tym większa niezależność wobec kasty.

--
Trefniś

do góry

W dniu 17.02.2020 o 20:38, cef pisze:

>>
>> nie dziwota, że kasta żeruje na naiwniakach, bo cef żąda procentów
>
> Nie widziałem, że jesteś naiwniakiem.
> Kasta Tobą steruje jak chce.

oj tam, nie mam obecnie żadnej sprawy w sądzie


>> ogon człowiek ma w postaci szczątkowej, podobnie jak ty, masz jakieś
>> atawistyczne skojarzenia cef ?
>
> Nie rób z siebie jakiegoś matoła, który nie potrafi z godnością
> odebrać zwykłego porównania.

ale ale, widać, że uważasz się za lepszego, ty z nadzwyczajnej kasty ?

do góry

W dniu 2020-02-17 o 21:14, u2 pisze:
> W dniu 17.02.2020 o 20:38, cef pisze:

>> Nie rób z siebie jakiegoś matoła, który nie potrafi z godnością
>> odebrać zwykłego porównania.
>
> ale ale, widać, że uważasz się za lepszego, ty z nadzwyczajnej kasty ?

Może nie z kasty, ale przynajmniej nie stawiam spacji przed znakiem
zapytania.
Ty stawiasz i choćby dlatego jesteś gorszy :-).

do góry

W dniu 2020-02-17 o 20:47, Trefniś pisze:
> W dniu .02.2020 o 20:29 cef <c...@i...pl> pisze:
>
>>
>> A Ty uważasz, że do tego doprowadzi ta reforma?
>> Przecież założenie tej reformy jest zupełnie inne.
>> Przecież jak zaczynamy od góry obsadzać aparat wymiaru sprawiedliwości
>> swoimi ludźmi,
>> to po jakimś czasie zwykły sędzia sądu powszechnego będzie naszą pacynką.
>
> Tak właśnie jest w tej chwili - sędziowie sądów powszechnych są
> pacynkami "kasty".
> To dlatego Rzepliński mówił "Trzeba wyrwać KRS sędziom".
>
> https://www.rp.pl/Sadownictwo/180829743-Rokita-Prof-
Rzeplinski-mowil-trzeba-wyrwac-KRS-sedziom.html
>
>
>> Gdzie jest gwarancja niezawisłości?
>> Na czym opierasz swoją wiarę, że ta reforma spowoduje takie pozytywne
>> zmiany?
>
> Sędziowie nie będą zakładnikami Gersdorfów i całej reszty.
> A nie da się być zakładnikiem co 4 lata kolejnej ekipy rządzącej!
> Jedynym rozwiązaniem jest niezawisłość.
> Aż trudno uwierzyć, że tego nie rozumiecie.

Zgadzam się, że jedynym rozwiązaniem jest niezawisłość,
ale skąd przypuszczenie czy wiara, że tak się stanie w wyniku tej reformy?
Przecież to zwykła wymiana kadr. Sędziowie będą zakładnikami innych.
Aż trudno uwierzyć, że tego nie rozumiesz.
Ja też nie mam pomysłu jak to osiągnąć.

do góry

Użytkownik "Trefniś" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@t...home...
W dniu .02.2020 o 18:01 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Trefniś" napisał w wiadomości grup
>>>>> W jaki sposób ma być zapewniona niezawisłość sędziów, jeśli
>>>>> większość
>>>>> z nich jest wybierana/nominowana za zasługi lub z klucza
>>>>> politycznego?
>>
>>>> Jestes pewny ?
>>>> Dawniej owszem - po znajomosci/rodzinnie,
>>>> dzis jakies egzaminy na aplikacje, szkola sedziow ... i tylko co
>>>> najwyzej pod koniec Duda moze odmowic nominacji, po zaciagnieciu
>>>> opinii ksiedza z parafii ..
>
>>> Cały proces odbywa się _nadal_ pod baczną pieczą samej kasty, to
>>> kasta przedstawia preziowi listę sędziów do nominacji.
>
>> Owszem, ale troche glupio byloby niedopuscic tych, co mieli
>> najlepsze wyniki ...

>Ocenia kasta sędziowska.

Egzamin nie jest pisemny i anonimizowany ?

>>>>> To chyba wolę, żeby (nawet jeśli większość środowiska
>>>>> sędziowskiego jest zepsuta)
>>>>> jednak wybierali się spośród swoich ale nie orzekali pod
>>>>> dyktando czy władzy czy opozycji.
>>
>>>> Jak tak beda wybrani "swoi", to dlaczego mieliby orzekac inaczej
>>>> niz pod dykando ?
>
>>> Pod dyktando samej (upolitycznionej!) kasty - tak się to odbywa do
>>> dziś!
>
>> Wydawalo mi sie, ze wczesniej ni byli tacy upolitycznieni, chyba,
>> ze polityke kastową masz na mysli.

>Oczywiście - kastowość jest ponadpartyjna, pokomunistyczna i po III
>RP!
>Przecież czytałeś Rzeplińskiego z 2004:
>"Trzeba wyrwać KRS sędziom"
>J.M. Rokita:
>https://www.rp.pl/Sadownictwo/180829743-Rokita-Prof
-Rzeplinski-mowil-trzeba-wyrwac-KRS-sedziom.html

>Wierzę Rokicie, że _wszyscy_ chcieli naprawy sądownictwa, ale
>niektórzy się zwyczajnie bali.

A PiS chce naprawic, czy posadzic swoich na stolkach ?

Ja tam nie bardzo widze roku ... w 1990 bylo wiadomo, ze sedziowie
przesiaknieci stara ideologia.
Ale jak sie tego nie rozgromilo wtedy, to z kadencji na kadencje bylo
coraz trudniej, tzn coraz mniej podstaw.
Tylko ze mamy juz 30 lat pozniej - tamtejsi starzy sedziowie na
emeryturze, nowych cala masa przybyla,
a owczesni nowi ... teraz na stanowiskach,

Nie zrobil tego Rokita, nie zrobil tego Kaczynski wtedy, nie zrobil za
kolejnej kadencji ... a teraz to mi trudno wierzyc w dobre intencje.

A jesli czegos sie bylo bac ... to chyba tylko burdelu, bo kim tych
sedziow zastapic - niedawnymi studentami ?

A wracajac do artykulu ... kto niby mialby tych sedziow wybierac i na
jakiej podstawie ?
Poslowie wsrod mlodych absolwentow prawa ?
No to przeciez wiadomo kogo wybiora - krewnych i znajomych :-)

A patrz np na życiorys Przyłębskiej.

>>> Walka z ustawą dyscyplinującą sędziów jest o to, by było tak
>>> nadal, czyli wybierają i dyscyplinują upolitycznieni sędziowie,
>>> trzymający nad sobą parasol ochronny.
>
>> Myslisz, ze bedzie lepiej, jak Ziobro bedzie dyscyplinowal sedziow,
>> ktorzy wydali niewlasciwy wyrok ?
>> Niewlasciwy w/g Ziobry oczywiscie ...
>
>Chyba nie sądzisz, że Ziobro będzie rządził do końca świata???
>Uchowaj Boże...

Wystarczy o 5 lat za dlugo.
Poza tym czemu nastepca mialby byc lepszy ?

>Niezawisły sędzia będzie _świadomy_ zmian na szczytach władzy. I siłą
>rzeczy nie będzie uzależniał swojej kariery od przychylności chwilowo
>panujących.

To chyba bys musial jakies kadencje wprowadzic.
Bo jesli ktos go awansuje, a kolejny nie moze ruszy ... to kolejny
przeciez kiedys odejdzie, a pierwszy wroci, i znow awansik :-)

Ba - szybko sie sedziowie zorientuja, ze niezaleznym sie byc nie
oplaca, bo jak partia A awansuje swoich, partia B swoich, to kto
awansuje niezaleznych ? :-)

>> To właśnie dlatego można zwinąć staruszce 50 zł na stacji
>> benzynowej, bo kumple obronią.
>
> Widziales jak zwinal ? To zobacz.
> Sa lepsze przyklady na sedziow ... ale akurat wtedy kasta ich chyba
> nie broni ... przynajmniej nie az tak mocno.

>Wszyscy widzieli, jak zwinął te 50 zł.
>https://www.tvp.info/33493711/sedzia-skazany-za-kra
dziez-stracil-stanowisko-wiceprezesa-sadu

Filmu tu nie ma

https://www.youtube.com/watch?v=rYr6QigwIPI

Mogl zabrac "przez roztargnienie" ? Mogl.
Baba tez dziwnie dzialala.

Tylko zeby oni tacy wyrozumiali byli, jak ktos np cukierka zje ... ale
przeciez nie przez roztargnienie.

Nadal jest sędzią, pobiera 3/4 wynagrodznia.

>No jakżesz kasta nie broni - który sędzia odpowiedział karnie, podaj
>konkretne przykłady!
>Może to:
>https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/
542614,sprawa-sedziego-ktory-wyniosl-ze-sklepu-eleme
nty-wkretarki-w-sadzie.html

A ten od pendrivewow chocby
https://wiadomosci.wp.pl/sedzia-kradl-pendrivey-sn-u
sunal-go-z-zawodu-6359351094105729a

Chociaz ... jesli Izba Dyscyplinarna nie jest sadem ...

Dziwna sprawa nawiasem mowiac ...

Masz jeszcze sprawe spodni
https://wiadomosci.wp.pl/-6091666409751681a

Tylko warto zwrocic uwage ze od 12 lat w stanie spoczynku ...


J.

do góry