Użytkownik "Trefniś" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@t...home...
W dniu .02.2020 o 18:25 cef <c...@i...pl> pisze:
>> Do obrony miałeś swoją wiarę w cud niezawisłego orzekania po
>> zmianach.
>> Gdybym ja rozdawał nominacje sędziowskie, to dawałbym je tylko
>> swoim
>> i z pewnym sporym prawdopodobieństwem orzekali by oni w sprawach
>> mnie interesujących tak jak ja chcę.
>> Gdzie tu niezawisłość? Ta reforma tego nie gwarantuje. Nie rozumiem
>> zatem Twojej wiary.

>Właśnie dlatego trudno dyskutować, skoro nie rozumiesz rudymentariów.

>Popatrz - powołujesz SWOICH sędziów i rządzisz 4 lata. Czy oni będą
>ci wierni także, kiedy wylądujesz w opozycji? Albo w pierdlu -
>wstawiony tam przez sędziów OPOZYCJI?

A jak beda ? To cie uniewinnia w apelacji.

>A jeśli ZMUSIMY ich do bezpartyjności

Przeciez sa bezpartyjni.
Tylko jak chcesz ich zmusic do faktycznej bazpartyjnosci, jesli
przewidujesz partyjne mianowania ?

>i zaczniemy ROZLICZAĆ ze zbrodni sądowych - to według ciebie nie
>spowoduje to ŻADNEJ pozytywnej zmiany w sądownictwie?

Pod warunkiem, ze rozliczysz.
A tu sie okaze, ze tak ocenil material dowodowy jaki mial, i zadnej
zbrodni nie ma.
Chyba, ze w prokuraturze.

No i kto mialby rozliczyc - sad, w skladzie innych sedziow, swiadomych
tego, ze lada moment sami moga zostac oskarzeni za podobna zbrodnie ?

I w ktora strone mialoby to dzialac - jak sad uniewinni, to tez
zbrodnia, czy nie ?
Bo jak sie uniewinnienie Ziobrze nie spodoba, to pewnie bedzie
probowal.
A jak sedzia pomysli, ze lepiej nie skazac niz sie narazic, to tez nie
bedzie dobrze.

>Jeśli zaczniemy poddawać jurysdykcji jak KAŻDEGO obywatela - to nadal
>będą kraść w hipermarketach, uwłaszczać się na nieruchomościach
>bezprawnie kradzionych właścicielom?

Eee tam - zaczna krasc hipermarkety, i nic nie udowodnisz :-)

>Jeśli tak właśnie uważasz - to nie chcę marnować czasu na dyskusję z
>profanem intelektualnym.

I myslisz, ze sedziowie kradnacy w sklepach to taki powazny problem ?

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e4acfb4$0$546$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 17.02.2020 o 15:58, J.F. pisze:
>> Na to wyglada, pelni obowiazki do czasu wyboru nowego Rzecznika.

>Byłoby dobrze - bardzo cenie gościa, choć w sumie niewiele może.

>> Ale ... to ustawa, ustawe Sejm moze zmienic :-)

>No to po zawodach. Będę miał pisiego pomocnika;)

Ale moze nie tak szybko ... choc patrzac sprawe - zdaza zmienic przed
pierwsza rozprawa :-(

J.

do góry

W dniu 17.02.2020 o 21:30, cef pisze:
> przynajmniej nie stawiam spacji przed znakiem zapytania


no i co z tego ?:)

do góry

A tak w ogóle to dlaczego sędziowie mają być niezawiśli w innych sprawach niż
pomiędzy O'bywatelem a POlską?
Ja bym wolał, żeby młody początkujący sędzia był zawisły od starszego bardziej
doświadczonego przełożonego.
To urzędnicy od np. pozwoleń na budowę czy domiaru podatkowego niech też będą
niezawiśli.
Czym się różni ich pieczątka?
Kształtem.
I tym, że urzędnik Cię do grobu wpędzi, a sąd jednak rzadko.
Tak generalnie fascynuje mnie, że w całej aferze ani widu ani słychu o sędziach WSA.
A mają klawe życie: znacznie wyższe uposażenia i wszystkie sprawy w składach
trójkowych (i po co??).


-----
> Zgadzam się, że jedynym rozwiązaniem jest niezawisłość, ale skąd przypuszczenie czy
wiara, że tak się stanie w wyniku tej reformy?
> Sędziowie będą zakładnikami innych.
> Ja też nie mam pomysłu jak to osiągnąć.

do góry

W dniu 2020-02-17 o 22:25, u2 pisze:
> W dniu 17.02.2020 o 21:30, cef pisze:
>> przynajmniej nie stawiam spacji przed znakiem zapytania
>
>
> no i co z tego ?:)

No własnie to, co wyciąłeś.
Jeszcze czytać chyba nie umiesz.

do góry

W dniu 17.02.2020 o 22:52, cef pisze:
> czytać chyba nie umiesz


skąd wiesz ?:)

do góry

W dniu 17.02.2020 o 22:43, ąćęłńóśźż pisze:
> I tym, że urzędnik Cię do grobu wpędzi, a sąd jednak rzadko.

program Kasta pokazuje przypadki wpędzenia do grobu przez sąd

do góry

cef:

> Ja też nie mam pomysłu jak to osiągnąć.


Preambuła konstytucji:

Urzędnik, oznaczony jako [U], począwszy od prezydenta, a skończywszy na
cieciu opłacanym za pieniądze obywateli, może zostać "wykluczony".
Każdemu obywatelowi oznaczonemu jako [O] przysługuje jednorazowa i
jednorazowo bezkarna możliwość wykluczenia [U] z przestrzeni publicznej.
Wykluczenie oznacza w najbardziej drastycznym przypadku odcięcie [U] od
tlenu...

do góry

W dniu .02.2020 o 21:56 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:

> Użytkownik "Trefniś" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o...@t...home...
> W dniu .02.2020 o 18:01 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Użytkownik "Trefniś" napisał w wiadomości grup
>>>>>> W jaki sposób ma być zapewniona niezawisłość sędziów, jeśli
>>>>>> większość
>>>>>> z nich jest wybierana/nominowana za zasługi lub z klucza
>>>>>> politycznego?
>>>
>>>>> Jestes pewny ?
>>>>> Dawniej owszem - po znajomosci/rodzinnie,
>>>>> dzis jakies egzaminy na aplikacje, szkola sedziow ... i tylko co
>>>>> najwyzej pod koniec Duda moze odmowic nominacji, po zaciagnieciu
>>>>> opinii ksiedza z parafii ..
>>
>>>> Cały proces odbywa się _nadal_ pod baczną pieczą samej kasty, to
>>>> kasta przedstawia preziowi listę sędziów do nominacji.
>>
>>> Owszem, ale troche glupio byloby niedopuscic tych, co mieli najlepsze
>>> wyniki ...
>
>> Ocenia kasta sędziowska.
>
> Egzamin nie jest pisemny i anonimizowany ?

Zaraz, zaraz...
O czym piszesz...

Prawo o ustroju sądów powszechnych,

Rozdział 1. Powołanie do pełnienia urzędu na stanowisku sędziowskim:

https://www.arslege.pl/prawo-o-ustroju-sadow-powszec
hnych/k41/s2510/

To zaledwie o warunkach, jakie trzeba spełnić, by spełnić warunki formalne
powołania na stanowisko sędziego. Popatrz - przedstawiasz historię swojej
pracy zawodowej, zwróć uwagę KOMU ją przedstawiasz.

Egzamin sędziowski:
Art. 32. - Egzamin sędziowski - Krajowa Szkoła Sądownictwa i Prokuratury.

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kr
ajowa-szkola-sadownictwa-i-prokuratury-17521464/art-
32

Jak widać - przyszły sędzia jest dokładnie prześwietlany na wielu różnych
poziomach.
Egzamin (także ustny!) jest przeprowadzany przez ową kastę, która jest
świetnie zorientowana w dotychczasowym przebiegu kariery.

Doskonale też wszyscy znają zależności rodzinne potencjalnego sędziego.
Wszyscy mówią, że to zawód rodzinny!

W tajemnicy - o niektórych znanych sędziach mówi się, że w karierze
pomogło łóżko i to nie są żarty.
Jedna z nich traci stanowisko w KRS.

(...)

>>> Wydawalo mi sie, ze wczesniej ni byli tacy upolitycznieni, chyba, ze
>>> polityke kastową masz na mysli.
>
>> Oczywiście - kastowość jest ponadpartyjna, pokomunistyczna i po III RP!
>> Przecież czytałeś Rzeplińskiego z 2004:
>> "Trzeba wyrwać KRS sędziom"
>> J.M. Rokita:
>> https://www.rp.pl/Sadownictwo/180829743-Rokita-Prof-
Rzeplinski-mowil-trzeba-wyrwac-KRS-sedziom.html
>
>> Wierzę Rokicie, że _wszyscy_ chcieli naprawy sądownictwa, ale niektórzy
>> się zwyczajnie bali.
>
> A PiS chce naprawic, czy posadzic swoich na stolkach ?

PiS chce posadzić na stołkach osoby nieuwikłane w sędziowskie (w
uproszczeniu - kastowe) zależności środowiskowe.
Pamiętacie, Ziobro i PiS uwalniał też inne zawody prawnicze. W
sądownictwie jest bardzo podobnie.


--
Trefniś

do góry

W dniu .02.2020 o 21:36 cef <c...@i...pl> pisze:

> W dniu 2020-02-17 o 20:47, Trefniś pisze:
>> W dniu .02.2020 o 20:29 cef <c...@i...pl> pisze:
>>
>>>
>>> A Ty uważasz, że do tego doprowadzi ta reforma?
>>> Przecież założenie tej reformy jest zupełnie inne.
>>> Przecież jak zaczynamy od góry obsadzać aparat wymiaru sprawiedliwości
>>> swoimi ludźmi,
>>> to po jakimś czasie zwykły sędzia sądu powszechnego będzie naszą
>>> pacynką.
>> Tak właśnie jest w tej chwili - sędziowie sądów powszechnych są
>> pacynkami "kasty".
>> To dlatego Rzepliński mówił "Trzeba wyrwać KRS sędziom".
>>
>> https://www.rp.pl/Sadownictwo/180829743-Rokita-Prof-
Rzeplinski-mowil-trzeba-wyrwac-KRS-sedziom.html
>>> Gdzie jest gwarancja niezawisłości?
>>> Na czym opierasz swoją wiarę, że ta reforma spowoduje takie pozytywne
>>> zmiany?
>> Sędziowie nie będą zakładnikami Gersdorfów i całej reszty.
>> A nie da się być zakładnikiem co 4 lata kolejnej ekipy rządzącej!
>> Jedynym rozwiązaniem jest niezawisłość.
>> Aż trudno uwierzyć, że tego nie rozumiecie.
>
> Zgadzam się, że jedynym rozwiązaniem jest niezawisłość,
> ale skąd przypuszczenie czy wiara, że tak się stanie w wyniku tej
> reformy?
> Przecież to zwykła wymiana kadr.

Aktualnie sędziowie są zakładnikami samych siebie, czyli kasty!
Kasta rządzi, kasta radzi, kasta nigdy nie zdradzi.
Dlatego potrzebny był ferment właśnie na samej wierchuszce, a nie w sądach
powszechnych (powszechnych, czyli na dole, tuż przy obywatelu).
Nb. to był i jest jeden z argumentów opozycji, że zmiany są potrzebne na
dole, skoro tam trafia obywatel. A prawda jest zupełnie inna - bez
połamania zębów owej kaście (KRS) - sędziowie na pierwszej linii frontu
nadal będą zakładnikami.

Sprawy toczą się coraz dłużej, bo powoływane są na przykład składy złożone
z wielu sędziów tam, gdzie wystarczy jeden. Mamy niedobór sędziów, a tym
co mamy dajemy wiele więcej spraw do rozpatrzenia!


> Sędziowie będą zakładnikami innych.
> Aż trudno uwierzyć, że tego nie rozumiesz.
> Ja też nie mam pomysłu jak to osiągnąć.

Zakładnikami od zawsze byli: "Albo jesteś z nami, albo cię dopadniemy".
Zauważ, że nawet na dole sędziowie są z zasady uwikłani w zależność od
środowiska - podawałem J.F. jak wygląda droga kandydata na sędziego w
poście tuż przed tym, który teraz czytasz.

Wierzcie mi - niektórzy czynnie orzekający sędziowie naprawdę mówią o
formie mobbingu, kiedy czują się bezpiecznie!

--
Trefniś

do góry