Andrzej Lawa wrote:

>>>> ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
>>>> Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
>>> Ale on nie może wskazać.
>> Z własnej winy.

> Żaden przepis nie nakłada obowiązku dokładnego rejestrowania kto w
> której sekundzie siedzi za kierownicą.

Racja. Przepis nakazuje wiedzieć, komu *w oznaczonym czasie* powierzyłeś
pojazd. MZ to oznacza co do sekundy. Obowiązek można spełnić również
inaczej, np. zapamiętując miejsce na trasie gdzie się zamieniono.
Odpadnie wtedy problem synchronizacji czasu między fotoradarem a
zegarkiem kierowcy ;p

> Właściciel/posiadacz pojazdu może wskazać: pojazd został udostępniony
> tym dwóm. Koniec.

Ale faktycznie kierował już tylko jeden z nich. A potem, zmieniając się,
udostępnił drugiemu. Ergo, powinien sobie to zanotować, jak ma słabą pamięć.

> Gdyby fotoradar był dobrej jakości i prawidłowo ustawiony, to powinni
> być widoczne, kto sieci za kierownicą - i wtedy mogliby siebie rozpoznać
> na zdjęciu. A tak?

To zupełnie inna sprawa.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
z nagłówka)

do góry

Szerr wrote:
> Dnia Sun, 09 Sep 2007 10:16:55 -0500, witek napisał(a)
> w:<news:fc12p8$ain$9@inews.gazeta.pl>:
>
>>> A jak udowodnisz zamiar niewskazania?
>> jaki zamiar?
>
> Zamiar niewskazania.
>
>> ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
>
> Nie ma zamiaru niewskazać. Nie ma winy, nie ma kary.
>

Ale ten paragraf w ogóle nie wspomina o żadnym zamiarze
Ani zamiarze wskazania, a ni zamiarze niewskazania. W ogole tam nie ma o
tym mowy.
Ma wskazac, a nie ma miec chęć, jakakolwiek by ona nie byla.

do góry

J.S wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:fc17na$ain$15@inews.gazeta.pl...
>> J.S wrote:
>>> Miałem na myśli sytuację gdy na zdjęciu jest widoczny ten
>>> autostopowicz..... mam obowiązek znac jego dane np: spisjąc je wcześniej
>>> czy tez moge pozwolić prowadzić komuś kto pokazał że ma PJ ?
>> niestety tak.
>> masz wiedziec komu powierzyłeś samochód.
>
> No a jeśli niestety nie wiem? Jakie konsekwencje?
>

tak jak napisałem wyżej art z kodeksu wykroczen. grzywna do 3 tys zloty.

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
>> Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
>
> Ale on nie może wskazać.

to fatalnie, złamał art 78 prawa o ruchu drogowym.

do góry

witek wrote:

> Ale ten paragraf w ogóle nie wspomina o żadnym zamiarze
> Ani zamiarze wskazania, a ni zamiarze niewskazania. W ogole tam nie ma o
> tym mowy.
> Ma wskazac, a nie ma miec chęć, jakakolwiek by ona nie byla.

Czyli jak np. ktoś będzie miał wypadek, dozna amnezji i wtedy go jakiś
urząd zapyta - to powinien wg. ciebie zostać ukarany?

do góry

Andrzej Lawa wrote:

>
> Żaden przepis nie nakłada obowiązku dokładnego rejestrowania kto w
> której sekundzie siedzi za kierownicą.
>
> Właściciel/posiadacz pojazdu może wskazać: pojazd został udostępniony
> tym dwóm. Koniec.

art 78.4 Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na
żądanie uprawnionego
organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym
czasie....

----

potrafisz jakoś ustosunkować się do zwrotu "w oznaczonym czasie"?

Bo co jak dostaniesz pytanie prosze wskazac komu powierzył Pan pojazdy o
godzinie 21.37?

do góry

W wiadomości news:fc1kjg$q0b$7@inews.gazeta.pl witek
<w...@g...pl.invalid> pisze:

> Ma wskazac, a nie ma miec chęć
Tam jest jeszcze dalszy ciąg.

--
Jotte

do góry

witek wrote:

> Bo co jak dostaniesz pytanie prosze wskazac komu powierzył Pan pojazdy o
> godzinie 21.37?

"Tym dwóm kierowcom". I co mi zrobisz?

A potem kierowcy zeznają:
"To kolega siedział wtedy za kierownicą - przynajmniej tak mi się wydaje"
"O ile pamiętam, to jednak kolega siedział wtedy za kierownicą..."

Właściciel wskazał? Wskazał. Osoby, którym pojazd powierzył właściciel
wskazali, komu oni powierzali? Wskazali.

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> Bo co jak dostaniesz pytanie prosze wskazac komu powierzył Pan pojazdy o
>> godzinie 21.37?
>
> "Tym dwóm kierowcom". I co mi zrobisz?


Nie ma sprawy. O ile im dwóm dałeś samochód i oni byli w jego posiadaniu
wg twojej wiedzy w tym czasie.
Oni po prostu dostaną takie samo pytanie.

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> Ale ten paragraf w ogóle nie wspomina o żadnym zamiarze
>> Ani zamiarze wskazania, a ni zamiarze niewskazania. W ogole tam nie ma o
>> tym mowy.
>> Ma wskazac, a nie ma miec chęć, jakakolwiek by ona nie byla.
>
> Czyli jak np. ktoś będzie miał wypadek, dozna amnezji i wtedy go jakiś
> urząd zapyta - to powinien wg. ciebie zostać ukarany?


mówimy o sytuacjach normalnych a nie ekstremalnych.
formalnie zapewne sąd odstąpi od nałożenia grzywny.

do góry